+ чистилище

[elektricity]

кстати, что многих сбивает с толку в их плотском мышлении, что всё привязывают к своему пространственно временному восприятию
мол, рассуждают, если молиться за тех, что в чистилище, значит они там сейчас находятся и непонятно сколько времени будут еще находиться
такой подход и создает весь спектр недопониманий, поскольку духовное бытие - вневременное
и мы, вознося молитвы здесь во времени, как бы создаем духовный посыл тем преставившимся душам
которые нуждаются в окончательном очищении
для самих же преставившихся - важна молитва, как духовная связь
и почивших во Христе, и тех, которые продолжают свой земной жизненный путь ..

[Werty1383]

так Христос о многом не говорил и при чем тут ад и лоно Авраамово ..
прямо удивляюсь, пытаетесь чему-то противостоять, но сами не понимаете чему именно, т.е. потому, что католическое
чистилище - это состояние души в момент смерти и не надо воображать себе никаких переходов
поскольку такие вещи не описуемы с исторической пространственно-временной ретроспективы, просто полагайтесь на здравый смысл и Писание
о прощении в веке будущем:

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф.12:32)

об очистительном огне:

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:13-15)
дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)
Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

о том, что приносить за умерших умилостивительную жертву должно означать, что их души не пребывают ни в аду, ни в раю
так как достигшие спасения не нуждаются в молитвах живых, а осужденным на вечное проклятие такие молитвы не помогут
и таким образом, считается, что души умерших пребывают в таком месте, где молитвы могут им помочь разрешиться от греха

Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха (2Мак.12:45)
ваша же протестная позиция, просто возражать, потому что католическое и потому, что так вещают ваши недалекие проповедники

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но за грехи всего мира."
Хотите посоревноваться со Христом, чье умилостивление лучше?
Я, конечно, не советую, но вам решать
А "недалеких проповедников" вы, конечно, обскакали

[elektricity]

Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но за грехи всего мира."
Хотите посоревноваться со Христом, чье умилостивление лучше?
Я, конечно, не советую, но вам решать

ну умилостивление и что дальше, что о чистилище сказать хотели ..

А "недалеких проповедников" вы, конечно, обскакали

мне то что, у меня учение Церкви - Писание - здравый смысл и сама возможность все обосновать
а исходя из тех же ваших роликов, там одно неприятие и лютое нежелание во всем разобраться ..

[Кадош]

ну и в чем нестиковка с чистилищем, в том, что слова такого в Библии нету, или само очищение после смерти не возможно
конкретно, без рассусоливаний в формате да-да, нет-нет

См. выше - я все в самом начале еще расписал.
А вот Вы ничего не смогли этому противопоставить, кроме своего общениочёмного - "Фи", в позапрогшлом своём постинге...

[elektricity]

См. выше - я все в самом начале еще расписал.
А вот Вы ничего не смогли этому противопоставить, кроме своего общениочёмного - "Фи", в позапрогшлом своём постинге...

"я все написал, а вы ничего не смогли", - очень убедительно с вашей стороны ..

[Кадош]

"я все написал, а вы ничего не смогли", - очень убедительно с вашей стороны ..

Особенно если учесть, что это не безосновательное утверждение, в отличие от Ваших утверждений.
Нет, если Вы не можете уже перекрутить на начало темы и прочитать мои постинги с самого начала, я могу дать Вам ссылки на них...

Например вот: https://www.evangelie.eu/forum/%D1%8...5#post10662185

[elektricity]

Особенно если учесть, что это не безосновательное утверждение, в отличие от Ваших утверждений.
Нет, если Вы не можете уже перекрутить на начало темы и прочитать мои постинги с самого начала, я могу дать Вам ссылки на них...

Например вот: https://www.evangelie.eu/forum/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D0%B5/10661883-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D 0%B5?p=10662185#post10662185

так и я об этом, тут все сохранено и читатель, при желании сам может разобраться что к чему
собственно моей целью, в подобных разговорах, является не только переубедить, но и в первую очередь разубедить
когда оппонент уже сам подспудно понимает свою несостоятельность, хоть и признаться на людях, как говорится, кишка тонка

Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке (2Кор.6:7)

Смотри, Я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать (Иер.1:10)

[Werty1383]

ну умилостивление и что дальше, что о чистилище сказать хотели ..
мне то что, у меня учение Церкви - Писание - здравый смысл и сама возможность все обосновать
а исходя из тех же ваших роликов, там одно неприятие и лютое нежелание во всем разобраться ..

"Многие очистятся и убелятся", сказано про эту, не загробную жизнь
"если терпите наказание, Бог поступает с вами как с сынами", опять, о скорбях в этой жизни
так откуда чистилище?
Если в Писании этого нету
Философии?

[elektricity]

"Многие очистятся и убелятся", сказано про эту, не загробную жизнь
"если терпите наказание, Бог поступает с вами как с сынами", опять, о скорбях в этой жизни
так откуда чистилище?
Если в Писании этого нету
Философии?

как же в Писании этого нету, если вам были приведены стихи об очистительном огне:

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:13-15)

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

вот еще:

Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь (Прит.17:3)

Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную (Прем.3:6)

Но Он знает путь мой; пусть испытает меня, — выйду, как золото (Иов 23:10)

ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, — в горниле уничижения (Сир.2:5)

И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:10)

Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я, Господь, излил ярость Мою на вас (Иез.22:22)

Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем (3Езд.16:74)

вам не достаточно, можем еще подыскать и даже те слова из Даниила, предоставленные вами, далее ведь говорится:

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении (Дан.12:10)

а перед этим пророк говорит:

Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока (Дан.11:25)

а вы говорите, что в Писании этого нету ..
нету у вас желания, Werty, постичь правду Божью, ввиду вашей ангажированности
впрочем, полагаю, что ваши антицерковные убеждения уже и так подорваны
и вопрос тут уже не только веры, но и совести ..

[elektricity]

кстати многие противники католических догматов, намеренно извращают саму суть вероучения, что бы потом самим же возводить критику
подобно если бы человека, представившегося педагогом, начать обвинять в педофилии, мол как это нехорошо и не по-божески
подобным образом и состоит оппонирование некоторых, так сказать конфессий, католическому вероучению
Догмат о непогрешимости папы в вопросах веры, пытаются выставить как присвоенную себе безгрешность
Догмат о чистилище, что более всего любят критиковать, вообще не пытаются вникать, мол, - а где так написанаа-а-а, шо чистилище ..
сами же понимая, что обо всем дословно в Писании и не может быть написано, согласно самому Писанию см. Ин.21:25
однако таких протестующих, в данном случае Писание мало интересует, их интерес предопределен церковным расколом
во многом их руководителями, нагнетающими противостояние, ввиду своих шкурных интересов
и в любом случае пляшущими под дудку антихриста, многие сами того не понимая ..

[Werty1383]

как же в Писании этого нету, если вам были приведены стихи об очистительном огне:

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:13-15)

дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа (1Пет.1:7)

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

вот еще:

Плавильня — для серебра, и горнило — для золота, а сердца испытывает Господь (Прит.17:3)

Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву всесовершенную (Прем.3:6)

Но Он знает путь мой; пусть испытает меня, — выйду, как золото (Иов 23:10)

ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, — в горниле уничижения (Сир.2:5)

И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: «это Мой народ», и они скажут: «Господь — Бог мой!» (Зах.13:10)

Как серебро расплавляется в горниле, так расплавитесь и вы среди него, и узнаете, что Я, Господь, излил ярость Мою на вас (Иез.22:22)

Тогда настанет испытание избранным Моим, как золото испытывается огнем (3Езд.16:74)

вам не достаточно, можем еще подыскать и даже те слова из Даниила, предоставленные вами, далее ведь говорится:

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении (Дан.12:10)

а перед этим пророк говорит:

Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока (Дан.11:25)

а вы говорите, что в Писании этого нету ..
нету у вас желания, Werty, постичь правду Божью, ввиду вашей ангажированности
впрочем, полагаю, что ваши антицерковные убеждения уже и так подорваны
и вопрос тут уже не только веры, но и совести ..

Юра, симфония у меня есть
но кроме симфонии, я читаю в контексте
Понимаете, о я вообще говорю?
Бездумно накидывать тексты, в которых "есть это слово", ну, я этот период прошел, и уже давно
Всего вам хорошего

[elektricity]

Бездумно накидывать тексты, в которых "есть это слово", ну, я этот период прошел, и уже давно

а чего же вам еще надо, Werty, если в приведенных цитатах говорится об испытании и очищении огнем
как сами то соизволите это понимать, какова ваша версия

[Кадош]

но и в первую очередь разубедить
когда оппонент уже сам подспудно понимает свою несостоятельность, хоть и признаться на людях, как говорится, кишка тонка

Ну так если она у Вас не тонка - уже признайте, что есть библейский термин шеол! А католическая деноминация, из за своего размежевания с иудаизмом, отвергла поначалу этот термин и перемешала в кучу шеол и гехином!
А когда сообразила, что чего-то недостаёт - придумала некий свой термин - чистилище, которого нет в Писании, зато есть шеол...
Это факт. Признайте уже это...
Или кишка тонка?

[elektricity]

Ну так если она у Вас не тонка - уже признайте, что есть библейский термин шеол! А католическая деноминация, из за своего размежевания с иудаизмом, отвергла поначалу этот термин и перемешала в кучу шеол и гехином!
А когда сообразила, что чего-то недостаёт - придумала некий свой термин - чистилище, которого нет в Писании, зато есть шеол...
Это факт. Признайте уже это...
Или кишка тонка?

так никто ж и не отрицает этот термин, однако сущность шеола и чистилища разные
щеол как ад, преисподня где нет никакой надежды на воскресение, чистилище как претерпевание очищения(огнем) души для обретения святости
и ваши выводы о каком-то перемешивании надуманны и не обоснованы

[Кадош]

так никто ж и не отрицает этот термин, однако сущность шеола и чистилища разные

Читайте выше - там я всё объяснял...

щеол как ад, преисподня где нет никакой надежды на воскресение

Уже устал повторять - ну прочтите-же наконец Откр.20:13-15...

и ваши выводы о каком-то перемешивании надуманны и не обоснованы

Правильнее сказать - Вы ни Библии не желаете верить, ни в мои слова вчитываться...
Потому что понимаете всё... только вот .... что Вы там про кишку говорили?