+ чистилище

[elektricity]

elektricity
прежде чем подсказывать, скажите в чем состоит ваше напоминание, разве вы у кого-то слышали, что Иисус называл ВЗ - ВЗ ?.

Нет, я слышал, как Вы его называли ВЗ.
На что и обратил Ваше внимание, что Сам Иисус никогда его так не называл, а всегда называл ТаНаХ.
Если Вы конечно понимаете что это слово обозначает.

я сказал то, что сказал, здесь все сохранено и слова мои вполне соответствуют словам, приведенным из Вики:

Танах
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

По содержанию c Танахом совпадает Ветхий Завет христианской Библии, за исключением неканонических (или второканонических) книг, а также дополнений, отсутствующих в Танахе, и, частично, порядка расположения книг.

elektricity
вот и опять, ваши неуклюжие попытки, поскольку речь не об образе, а о сыновстве

Точно!
И в связи с этим вопрос - могут ли те, кто не сотворен по Его Образу - быть Его детьми?
А так-же второй вопрос - являются ли Его наследниками те духи служебные, которых Он посылает нам на служение, включая и сатана-диавола?

и вам не надоело, ведь специально дублирую свои слова
приведя слово "чадо", сказанное Авраамом, вы отмечаете именно сыновство
в приведенной мною цитате Иов.1:6, о сатане тоже говорится как о сыне, хоть он и дух, и не имеет образа Божьего

elektricity
а по-вашему богач, которого Авраам назвал чадом, христианин ?.

Я-ж Вам уже написал! Перечитайте

все что сказали, это то, что сатана не хритианин, на что вам был дан ответ, что богач тоже не христианин
еще раз повторяю, тут все сохранено и не стоит пытаться перевирать и переводить стрелки

elektricity
так чей же богач наследник и чье наследство должен унаследовать ?.
ну говорите, говорите ..

Вы странный человек...
Не думал, что мне придется Вам столько мест Писания напоминать:

так в чем же моя странность, в вашей неспособности отвечать по-существу вопроса
если говорите, что богач сын Авраама и поэтому должен унаследовать спасение
выходит вы Авраама призначили Спасителем ..

elektricity
к тому же, Кадош, помнится вы говорили #179
- наказания в аду, у богача, не ради наказаний, а ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ богача!
и так и не ответили на вопрс:
- кто в аду будет исправлен, а кто не исправлен ?.

Уже отвечал.
Другое дело что Вы не восприняли.
Но Вы перечитайте...
Я уже привык к тому, что с первого прочтения, мои оппоненты не вмещают написанного мной и им следует раз несколько перечитать написанное мной...

на данный вопрос ответа от вас не было, полагаю и сейчас не следует ожидать, потому что вам и ответить нечем ..
поскольку речь о богаче, который находится в аду и если он, по-вашему, может спастись, так кто же те, которые не спасутся ?.
ведь должны же быть такие, котрые обречены на муки вечные ..

[Кадош]

я сказал то, что сказал, здесь все сохранено и слова мои вполне соответствуют словам, приведенным из Вики

И что с того?
Если Вы не знаете что такое ТаНаХ и почему он ТаНаХ, а не НаХаТ?
Так почему?

и вам не надоело, ведь специально дублирую свои слова
приведя слово "чадо", сказанное Авраамом, вы отмечаете именно сыновство

А Вам не надоело видеть в тексте того чего в нем нет и впомине?

в приведенной мною цитате Иов.1:6, о сатане тоже говорится как о сыне, хоть он и дух, и не имеет образа Божьего

Где там Вы такое видите?

Смотрите в книгу а видите в ней ... совсем не то, что в ней написано.
Написано что сатан пришел меж сынов Божиих, когда они пришли пред Ним предстать!
Сегодня у христиан такое происходит каждое воскресение, у евреев - каждую субботу, а у мусульман - каждую пятницу.
И что???
То что он между ними постоянно приходит - совершенно никак не говорит о том, что он христианин, еврей или мусульманин...
Понимаете?

все что сказали, это то, что сатана не хритианин, на что вам был дан ответ, что богач тоже не христианин
еще раз повторяю, тут все сохранено и не стоит пытаться перевирать и переводить стрелки

Так стрелки то Вы переводите... цепляетесь за какие-то слова, не желая видеть целостную картину...

так в чем же моя странность, в вашей неспособности отвечать по-существу вопроса

Я-ж там разъяснил в чем!
Могу только повторить:

"Вы странный человек...
Не думал, что мне придется Вам столько мест Писания напоминать:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Вы забыли, что мы-христиане присоединяемся к первенцу - к Израилю.
Они - сыны, а мы - усыновленные.
Если хотите - они старший сын из притчи о блудном сыне, а мы - тот самый младший.
В чем Ваша проблема?
В том, что Вы никак не желаете признать тот факт что духи служебные - вовсе не являются детьми Божьими, т.е. они не имеют с Ним Его природы.
Так, как-же они могут быть Его детьми?
Ваш стих - из Иова ничего не объясняет, ибо мало ли кто между детьми Божьими приходит предстать пред Бога?
То что он между ними приходит - вовсе не означает что и он - сын Бога.
Или для Вас и Иисус Сын Божий, и сатан - тоже Его сын? Серьезно???
А может все-таки более внимательно изучите предложенные мною стихи?"
Что именно в моем разъяснении Вам непонятно?
Что Вы не знаете Писания и мне приходится Вам цитировать те стихи, о которых Вы напрочь забываете?
Или то что Вы ставите Христа на один уровень с тварным сатаном?
Или то что Вы никак не понимаете что тварные духи служебные - не имеют единосущности с Творцом - а потому в принципе не могут быть Его сынами???
Что именно из сказанноого мной - Вы не поняли?

если говорите, что богач сын Авраама и поэтому должен унаследовать спасение
выходит вы Авраама призначили Спасителем ..

Эт не я говорю, что он сын Авраама, а Христос, устами Авраама.
Спасибо, конечно что Вы видите во мне Спасителя, но в виду своей природной скромности я вынужден отказаться от Вашей ненавязчивой лести...
И второе - тот факт что он, как дитя Авраама наследует спасение - вовсе не говорит о том, что Авраам и есть спаситель.
Этот факт говорит только о том, что согласно мнения Павла, а соответствующие стихи, я Вам приводил, сыны Авраама - и есть сыны Божии.
Повторить стихи. которые я Вам уже несколько раз за эти дни приводил, или сами вспомните?

на данный вопрос ответа от вас не было

Повторяю - был. Другое дело Вы невнимательно читаете то что я Вам пишу. Отсюда и все Ваши проблемы.
Вот смотрите - весь этот постинг я не ответами на новые Ваши вопросы, занимаюсь, а только и делаю, что повторяю то что Вы проигнорировали из моих предыдущих ответов.
Эта тенденция мне знакома, повторяю - не Вы первый кто идёт этим путём.
И я знаю, как с такими разговаривать.
Я в первые такие моменты спокойно переповторяю то что с первого раза мой оппонент предпочитал не слышать и не видеть.
Но когда начинается следующая "фаза", когда оппонент нагло мне заявляет что я-де не ответил ему на какой-то его вопрос, я поступаю так:
1) Предупреждаю его, что это последний раз, когда я спокойно ему иду навстречу и повторяю свой ответ.
2) Если он продолжает упорствовать, не желая просто перечитать все что я - ему уже написал, то я показываю свою цитату.
3) Если он раскаивается и говорит что неправильно меня понял, и просит разъяснить ему - я разъясняю, но если он упорно продолжает настаивать на том, что ответа не было, а не то что он просто не понял и проигнорировал его, то сорри, тогда мой тон в разговоре меняется.
Перехожу на сарказм и высокомерие.
Как поступить с Вами?

PS И да - мой тон менторский. Потому что я знаю предмет, а Вы - нет!

[elektricity]

И что с того?
Если Вы не знаете что такое ТаНаХ и почему он ТаНаХ, а не НаХаТ?
Так почему?

а почему Библия а не Яблия ?, разве мы об этом говорим, мною было доведено, что
По содержанию c Танахом совпадает Ветхий Завет христианской Библии
так что не то ?.

elektricity
и вам не надоело, ведь специально дублирую свои слова
приведя слово "чадо", сказанное Авраамом, вы отмечаете именно сыновство

А Вам не надоело видеть в тексте того чего в нем нет и впомине?

так это вы и увидели, приведя слово "чадо" узрев в нем "сыновство" и т.о. определив богача, пребывающего в аду, ко спасению

elektricity
в приведенной мною цитате Иов.1:6, о сатане тоже говорится как о сыне, хоть он и дух, и не имеет образа Божьего

Где там Вы такое видите?

Смотрите в книгу а видите в ней ... совсем не то, что в ней написано.
Написано что сатан пришел меж сынов Божиих, когда они пришли пред Ним предстать!
Сегодня у христиан такое происходит каждое воскресение, у евреев - каждую субботу, а у мусульман - каждую пятницу.
И что???
То что он между ними постоянно приходит - совершенно никак не говорит о том, что он христианин, еврей или мусульманин...
Понимаете?

понимаю и все понимают, что пытаетесь выкручиваться, переводя стрелки на христианство/еврейство/мусульманство, тогда как речь о сыновстве
теперь на счет самой цитаты:
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана (Иов.1:6)
где вы уже пытаетесь переубедить, что сатана сам по себе, и не относится к сынам Божьим
это по какой же такой причине ?, он перестал быть духом ?, или от того, что отошел от Господа ?.
так и блудный сын остается сыном хоть и блудит и если бы не покаялся тоже бы оставлся сыном

Я-ж там разъяснил в чем!
Могу только повторить:

"Вы странный человек...
Не думал, что мне придется Вам столько мест Писания напоминать:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Вы забыли, что мы-христиане присоединяемся к первенцу - к Израилю.
Они - сыны, а мы - усыновленные.
Если хотите - они старший сын из притчи о блудном сыне, а мы - тот самый младший.
В чем Ваша проблема?
В том, что Вы никак не желаете признать тот факт что духи служебные - вовсе не являются детьми Божьими, т.е. они не имеют с Ним Его природы.
Так, как-же они могут быть Его детьми?
Ваш стих - из Иова ничего не объясняет, ибо мало ли кто между детьми Божьими приходит предстать пред Бога?
То что он между ними приходит - вовсе не означает что и он - сын Бога.
Или для Вас и Иисус Сын Божий, и сатан - тоже Его сын? Серьезно???
А может все-таки более внимательно изучите предложенные мною стихи?"
Что именно в моем разъяснении Вам непонятно?
Что Вы не знаете Писания и мне приходится Вам цитировать те стихи, о которых Вы напрочь забываете?
Или то что Вы ставите Христа на один уровень с тварным сатаном?
Или то что Вы никак не понимаете что тварные духи служебные - не имеют единосущности с Творцом - а потому в принципе не могут быть Его сынами???
Что именно из сказанноого мной - Вы не поняли?

так перевирания ваши на виду, теперь вот пытаетесь доказывать, что сыны Божьи, о котрых говорится в приведенной цитате Иов.1:6
вовсе и не сыны, поскольку Сын Божий Иисус .., а для чего же тогда написано сыны Божьи ?,
а богач, к которому обращается Авраамом "чадо", у вас получается сыном, Авраам по-вашему богача породил ?.
только не будет у вас ответов на поставленные вопросы, снова увиливать станете на потеху читателю

elektricity
если говорите, что богач сын Авраама и поэтому должен унаследовать спасение
выходит вы Авраама призначили Спасителем ..

Эт не я говорю, что он сын Авраама, а Христос, устами Авраама.
Спасибо, конечно что Вы видите во мне Спасителя, но в виду своей природной скромности я вынужден отказаться от Вашей ненавязчивой лести

ну вот, начинается, уже я вас в Спасители определил, вы вовсе не замечаете о чем пишет оппонент ?.

И второе - тот факт что он, как дитя Авраама наследует спасение - вовсе не говорит о том, что Авраам и есть спаситель.
Этот факт говорит только о том, что согласно мнения Павла, а соответствующие стихи, я Вам приводил, сыны Авраама - и есть сыны Божии.
Повторить стихи. которые я Вам уже несколько раз за эти дни приводил, или сами вспомните?

а вот согласно книги Иова, духи сотворенные Господом и пришедшие к Нему, тоже названы сынами Божьими
повторить стихи, которые я вам уже несколько раз за эти дни приводил, или сами вспомните ?.

elektricity
на данный вопрос ответа от вас не было

Повторяю - был. Другое дело Вы невнимательно читаете то что я Вам пишу. Отсюда и все Ваши проблемы.
Вот смотрите - весь этот постинг я не ответами на новые Ваши вопросы, занимаюсь, а только и делаю, что повторяю то что Вы проигнорировали из моих предыдущих ответов.

вы и тут лукавите, вопрос мой конкретен и состоял в том, что поскольку речь о богаче, который находится в аду
и по-вашему, может спастись, так кто же те, которые не спасутся ?.
ведь должны же быть такие, которые обречены на муки вечные ?.

но вы и сейчас не ответите, правда ведь, вновь начнете переводить стрелки и думаю читателю это уже начинает надоедать ..

[ВладимирС]

так это в аду, а именно на лоне Авраамовом вас спрашивают, работали черти или не работали ?.
неужели так трудно ответить читателю
так ДА или НЕТ ??.

До победы Христа над сатаной никакие Ангелы падшими не числились.

прям быстро у вас все взяло и исполнилось, что бы вновь прикрыть свое дремучее невежество, вы уж извините за прямоту
проклятие Господом и является падением сатаны

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей (Быт.3:14)

вот он, сатана, как молния, и спад с неба на землю грешную

Так Бог же проклял не сатану, а змея, которого сатана подговорил для провокации с Евой. Когда был суд над сатаной змей признался, что его подговорил сатана. Снял ли Бог с него проклятие не знаю? Скорей всего перенес на сатану.

т.е. вы считаете, если духи подлежат описанию, у них обязательно должно быть тело

Если вы вы имеете в виду видимые образные субъекты: серафимы, Херувимы, Архангелы и др. , то почему нет?

да понятны тут всем ваши извивы ужа на сковородке
а каким же образом явил себя Сын Божий -- ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ ! ))))))
поэтому и был вам подан параграф из Катехизиса
-704- 291,356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

Свой вид -- ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ

Христос воплотившийся через Марию изначально имел Образ Божий, как и все люди после своего воскресения имеют тоже Образ Божий, если погубив свою душу не приобретают образ звериный. Поэтому такого понятия , как "образ человеческий" в Писании нет.

игнорируете саму духовную сущность духов, приписываете им тела, от фонаря
игнорируете того же Дамаскина, который пишет:
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своего естества бессмертие

Простите, конечно, но это вы пишете свою чушь от фонаря. Дамаскин пишет определение "бестелесная" с позиции плотского понимания, но не с позиции духовного тела.

да при том что если видите человека в шляпе, это не означает, что он не может быть без шляпы
как и сам Бог во времени в Своем творении, не означает, что Он не может быть и вне времени
вы же напрямую отрицаете, что Бог может быть вне времени, ваши слова #147

Простите, но вы меня начали утомлять со своей шляпой. Понятие время связано только с Творением, а не с какими -либо состояниями Бога.

кто в какой палате, полагаю читатель сам разберется
своими же умозаключениями о зависимости Бога от времени, сами же Его и изменяете
поскольку Безначальный Бог и означает - вне времени, а теперь, по-вашим словам, зависит от времени
вот и получается у вас зависимый и независимый Боги

впрочем это непонимание, нежелание понимать и присуще православным(рпцешной школе в основном), поэтому и внять "и Сыну" для них не в моготу ..

Это у вас получается сплошная белиберда в голове, что тут еще можно понимать, если в ней порядка найти не можете?

[Кадош]

а почему Библия а не Яблия ?, разве мы об этом говорим

Именно об этом.
Если Вы не понимаете таких вещей, то не понимаете и слов Христа.
И не понимаете того взгляда, который был у Него на всё это.
Итак - Вы не знаете что значит ТаНаХ...
Ладно - объясню.
То что Вы называете ветхим заветом, как мы с Вами уже выяснили евреи называют ТаНаХом.
Но почему так?
что значит это слово?
А всё оказывается просто - ТаНаХ - это прочтение Аббревиатуры.
Тора(Закон)+Невиим(пророки)+Ктувим(Писания), т.е. ТНК, а читается - ТаНаХ.
Так что Иисус всегда выражал свои мысли в контексте иудейского богословия и никогда не называл эти книги - ветхим заветом.
Павел назвал, но у него было основание так сделать.
Он хотел подчеркнуть вовсе не то, что тот завет устарел, а то что он принадлежит "Ветхому днями".

так это вы и увидели, приведя слово "чадо" узрев в нем "сыновство" и т.о. определив богача, пребывающего в аду, ко спасению

Вы издеваетесь??? Вы пытались к духам служебным применить сыновство!
Не думал, что Вы настолько начнете извращаться....
Вот что Вы вывернули наизнанку: "в приведенной мною цитате Иов.1:6, о сатане тоже говорится как о сыне, хоть он и дух, и не имеет образа Божьего".
На что я и сказал Вам что Вы видите то чего в Библии нет.
А Вы теперь и мои слова выворачиваете наизнанку, лишь бы свою чушь отстоять!
Итак: по факту - духи служебные ни разу не сыны Божьи!!!!
И Иов.1:6 никак это не подтверждает, и даже наоборот опровергает! И я Вам показал это!
А Вы опять за свое.
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ духи служебные - Его детьми!
Всё!!!!! Это Библейская аксиома.
Вас, конечно-же обучали иному, но по Библии. это вовсе не так.
Просто запомните.
а) потому что только о человеке сказано что он сотворен по Образу и способен достичь Подобия(Быт.1:26, 27).
б) потому что духи служебные - не принадлежат к категории наследников Божиих, согласно(Евр.1:14)
в) потому что Бога они вообще не интересуют, как класс, ибо Он относится ко всем к ним, как к инструменту, согласно (Евр.2:16).
Дальше даже не читаю.
Потому что смысла нет.
Если Вы до сих пор, в ЭТИХ простых вещах заблуждаетесь...

[elektricity]

До победы Христа над сатаной никакие Ангелы падшими не числились.

Так Бог же проклял не сатану, а змея, которого сатана подговорил для провокации с Евой. Когда был суд над сатаной змей признался, что его подговорил сатана. Снял ли Бог с него проклятие не знаю? Скорей всего перенес на сатану.

в христианстве змей искуситель отождествляется с сатаной
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним (Откр.12:9)
и согласно Писанию был низвержени сразу же после того, как соблазнил человека
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты (Быт.3:14)
и поэтому все доводы ваши - необоснованы, с пальца высосаны
как и глупо выглядят ваши умозаключения, что ангелы взяли Лазаря и отнесли того к дверям ада
где, по-вашему, находилось лоно Авраамово и где работали слуги дьявола

Если вы вы имеете в виду видимые образные субъекты: серафимы, Херувимы, Архангелы и др. , то почему нет?

да потому что духи, а дух, есть то, что не вещственно, хоть и сотворено
а то, что описуемы, согласно фкнуциям, которые исполняют
Дамаскин
Об Ангелах
Так как они — умы, то находятся и в местах, постигаемых только умом, не телесным образом будучи описуемы, — ибо по природе не принимают вида, как тела, и троякого измерения — но тем, что духовно присутствуют и действуют там, где им повелено

Христос воплотившийся через Марию изначально имел Образ Божий, как и все люди после своего воскресения имеют тоже Образ Божий, если погубив свою душу не приобретают образ звериный. Поэтому такого понятия , как "образ человеческий" в Писании нет.

так ведь воплотился - в человеческую плоть, Мария ведь человек, понимаете
а сам образ - это вид - человеческий, поскольку обличие человеческое, лицо, строение, осанка человеческое, что и есть образ(вид) Бога невидимого - Творца
поэтому и учит Церковь:
Катехизис
-704- 291,356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

Простите, конечно, но это вы пишете свою чушь от фонаря. Дамаскин пишет определение "бестелесная" с позиции плотского понимания, но не с позиции духовного тела.

бестелесные означает - без тела и плотское понимание тут вовсе нипричем
у духов нету тела, человек же, - творение духовно/телесное

Простите, но вы меня начали утомлять со своей шляпой. Понятие время связано только с Творением, а не с какими -либо состояниями Бога.

вот и зарубите себе на носу, что Бог не зависит от творения, вместе со временем
Катехизис
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:

[elektricity]

Именно об этом.
Если Вы не понимаете таких вещей, то не понимаете и слов Христа.
И не понимаете того взгляда, который был у Него на всё это.
Итак - Вы не знаете что значит ТаНаХ...
Ладно - объясню.
То что Вы называете ветхим заветом, как мы с Вами уже выяснили евреи называют ТаНаХом.
Но почему так?
что значит это слово?
А всё оказывается просто - ТаНаХ - это прочтение Аббревиатуры.
Тора(Закон)+Невиим(пророки)+Ктувим(Писания), т.е. ТНК, а читается - ТаНаХ.

вовсе не против того, что евреи называют ТаНаХом
однако Ветхий Завет потому, что имеется Новый Завет и он вовсе не еврейский, а Библейский си речь христианский

Так что Иисус всегда выражал свои мысли в контексте иудейского богословия и никогда не называл эти книги - ветхим заветом.
Павел назвал, но у него было основание так сделать.
Он хотел подчеркнуть вовсе не то, что тот завет устарел, а то что он принадлежит "Ветхому днями".

вы хоть понимаете, что книги, о которых говорите, они и есть прдиктованы Самим Господом
поэтому все мысли, переданные Иисусом - в кнтексте Слова Божьего, Кем Он и является
сам же иудаизм, не приемлет Иисуса Христа(причины, это уже другое)
и поэтому отождествлять иудейство с христанством можем в такой же мере, как и с исламом - верою в Одного Бога, но не более

Вы издеваетесь??? Вы пытались к духам служебным применить сыновство!
Не думал, что Вы настолько начнете извращаться....
Вот что Вы вывернули наизнанку: "в приведенной мною цитате Иов.1:6, о сатане тоже говорится как о сыне, хоть он и дух, и не имеет образа Божьего".
На что я и сказал Вам что Вы видите то чего в Библии нет.
А Вы теперь и мои слова выворачиваете наизнанку, лишь бы свою чушь отстоять!
Итак: по факту - духи служебные ни разу не сыны Божьи!!!!
И Иов.1:6 никак это не подтверждает, и даже наоборот опровергает! И я Вам показал это!
А Вы опять за свое.
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ духи служебные - Его детьми!
Всё!!!!! Это Библейская аксиома.
Вас, конечно-же обучали иному, но по Библии. это вовсе не так.
Просто запомните.
а) потому что только о человеке сказано что он сотворен по Образу и способен достичь Подобия(Быт.1:26, 27).
б) потому что духи служебные - не принадлежат к категории наследников Божиих, согласно(Евр.1:14)
в) потому что Бога они вообще не интересуют, как класс, ибо Он относится ко всем к ним, как к инструменту, согласно (Евр.2:16).
Дальше даже не читаю.
Потому что смысла нет.
Если Вы до сих пор, в ЭТИХ простых вещах заблуждаетесь...

сыновство, которое вы приписывате богачу, кого Авраам назвал "чадом", вовсе не при делах
ведь если даже следовать вашей логике, что богач находившийся в аду тоже будет спасен, ну допустим
а кто же тогда, по-вашему, не будет спасен и обречен на муки вечные в геене огненной ?.
ведь если Лазарь спасется и богач спасется, кто такие те, которые не спасутся, чьим родоначальником тоже является Авраам ?.
не говоря уже, что в самой притче нету и намека на спасение богача, окромя как ваших умозаключений, основанных на слове "чадо" ..

[Кадош]

дя я вовсе не против того, что евреи называют ТаНаХом
однако Ветхий Завет потому, что имеется Новый Завет и он вовсе не еврейский, а Библейский си речь христианский

Вы не поняли, я пытался до Вас донести простую мысль, что так его называл и Иисус!
А новый Завет - легетимен только в одном случае - если подтвержден ТаНаХом!
В противном случае - это не Новый Завет, а самообман, а Христос тогда - лжеМессия.

вы хоть понимаете, что книги, о которых говорите, они и есть прдиктованы Самим Господом
поэтому все мысли, переданные Иисусом - в кнтескте Слова Божьего, Кем Он и является
сам же иудаизм, не приемлет Иисуса Христа(причины, это уже другое)
и поэтому отождествлять иудейство с христанством можем в такой же мере, как и с исламом - верою в Одного Бога, но не более

Мне лично всё равно - чего Вы там субъективно выражаете.
А вот объективно, Иисус - исповедовал иудаизм!
Который, к концу межзаветного периода уклонился из веры - в законничество. И потребовалось вмешательство Сына Божьего, чтобы вырулить его обратно в правильное русло.
Таким образом, христианство апостольское(а не то что сегодня есть в различных деноминациях) - это правильное продолжение иудаизма!

сыновство, которое вы приписывате богачу

я ничего не приписываю.
Это слова Иисуса!
Вы сейчас не со мной спорите, а с Ним!

, кого Авраам назвал "чадом", вовсе не при делах

Христу будете это объяснять. А мне не надо... не я эту притчу говорил.

ведь если даже следовать вашей логике, что богач находившийся в аду тоже будет спасен

ВОЗМОЖНО БУДЕТ спасен!
ВОЗМОЖНО!
я не говорил, что будет спасен всенепременно!
Я Вам и соответствующие условия его спасения указывал.

а кто же тогда, по-вашему, не будет спасен и обречен на муки вечные в геене огненной ?.

Раз десять уже объяснял...
Те, чьи имена не будут записаны в книгу жизни!!!! - см. Откр.20:13-15!
Среди тех, кто как и богач, попадут в ад - будет много различных людей.
И они будут наказываемы за свои земные грехи.
И разделятся на две больших категории, к концу срока в шеоле, перед тем, как шеол отдаст их души на суд:
1) первая категория - это те, кто к концу срока осознает что во всех этих бедах виновны лично они!
2) вторая категория - это те, кто к концу срока так и не осознает этого и продолжит во всех своих страданиях винить Бога, со злостью винить!

Итак, согласно Библии:
1) по мнению Павла, верующие - суть сыны Авраама!
2) Авраам в притче не отказывается от того что богач - его сын.
3) шеол - место пребывания душ до суда.
4) то место в которое попал богач - предназначено для наказания за грехи.
5) в нем окажутся как верующие, так и неверующие.
6) а вот разница между ними выяснится в конце, перед самим судом. И эта разница - см. выше - в двух различных категориях. первые - получат запись в книгу жизни, а вторые - нет!

[elektricity]

Вы не поняли, я пытался до Вас донести простую мысль, что так его называл и Иисус!
А новый Завет - легетимен только в одном случае - если подтвержден ТаНаХом!
В противном случае - это не Новый Завет, а самообман, а Христос тогда - лжеМессия.

и тут вы неправы, нелогичны
Христос не требует подтверждения, Господь требует, что бы Ему верили

Мне лично всё равно - чего Вы там субъективно выражаете.
А вот объективно, Иисус - исповедовал иудаизм!

опять ж, смотря кем для вас является Иисус Христос
согласно христианскогому вероучению Он истинный Бог и истинный человек
и как человек, Он исповедывал веру в Одного Бога, Кем для нас христиан Он и является

Который, к концу межзаветного периода уклонился из веры - в законничество. И потребовалось вмешательство Сына Божьего, чтобы вырулить его обратно в правильное русло.
Таким образом, христианство апостольское(а не то что сегодня есть в различных деноминациях) - это правильное продолжение иудаизма!

абсолютные глупости, уклонения в иудейской вере никакого не произошло:

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Мф.23:3)

произошло то, что законники и фарисеи не приняли Христа, не поверили Ему и остались при своем
и по сей день остаются в самом своем вероисповедывании

я ничего не приписываю.
Это слова Иисуса!
Вы сейчас не со мной спорите, а с Ним!
Христу будете это объяснять. А мне не надо... не я эту притчу говорил.

вы пытаетесь исказить смысл притчи, вкладывая в слово "чадо" причину для спасения

ВОЗМОЖНО БУДЕТ спасен!
ВОЗМОЖНО!
я не говорил, что будет спасен всенепременно!
Я Вам и соответствующие условия его спасения указывал.

а если всего лишь ВОЗМОЖНО БУДЕТ спасен, значит и на слово "чадо" не следует полагаться

Раз десять уже объяснял...
Те, чьи имена не будут записаны в книгу жизни!!!! - см. Откр.20:13-15!
Среди тех, кто как и богач, попадут в ад - будет много различных людей.
И они будут наказываемы за свои земные грехи.
И разделятся на две больших категории, к концу срока в шеоле, перед тем, как шеол отдаст их души на суд:
1) первая категория - это те, кто к концу срока осознает что во всех этих бедах виновны лично они!
2) вторая категория - это те, кто к концу срока так и не осознает этого и продолжит во всех своих страданиях винить Бога, со злостью винить!

у вас получается на тех, которые раскаются и те которые не раскаются
по-вашему после смерти можно каяться в своих грехах ?.

Итак, согласно Библии:
1) по мнению Павла, верующие - суть сыны Авраама!
2) Авраам в притче не отказывается от того что богач - его сын.

именно отказывается от своего духовного покровительства, поскольку не оставлет богачу никакой надежды
ни ему, ни для таких как он, прямым текстом:

и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
огда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лк.16:24-31)

вы же на слове "чадо" пытаетесь утвердить вашу концепцию и даже тут говорите, что это всего лишь ВОЗМОЖНО
так если всего лишь ВОЗМОЖНО, значит и само слово "чадо" не имеет существенного значения

3) шеол - место пребывания душ до суда.
4) то место в которое попал богач - предназначено для наказания за грехи.
5) в нем окажутся как верующие, так и неверующие.
6) а вот разница между ними выяснится в конце, перед самим судом. И эта разница - см. выше - в двух различных категориях. первые - получат запись в книгу жизни, а вторые - нет!

имена в книге жизни записаны, изначально
но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лк.10:20)

[elektricity]

как можно заметить неприятие Церквного Догмата, в данном случае о чистилище, влечет за собою и другие нестыковки в богословии
и так происходит всегда, если всецело не придерживаться католического вероучения
поскольку для того, что бы укладывать пазлы в нужных местах, должно быть всецелое видение
и таково у Церкви Христовой, руководимой Духом Святым
не то, что бы само учение было сокрыто от, как говорится простых смертных, - никоим образом
но само противопоставление КЦ влечет за собой подобные догматические извращения
и в данном случае не имеет значения кто именно из какой деноминации противостоит, но как сам факт противостояния
под это противостояние и приходится прибегать к откровенному извращению Писания, в данном случае это:
- и покаяние после смерти
- и наличие тел у Духов
- и нахождение демонов(в роли работников) на лоне Авраамовом
- и зависимость Бога от времени
- как и откровенное непонимание, что есть образ, как и подобие
и какой только чуши не услышишь в подобных разговорах, от одурманенных своим протестом против КЦ
и что прискорбнее всего, это намеренное нежелание утвердиться в истине
подобно тому незбвенному персонажу, который уже понимая свои заблуждения, продолжает толдычить: "Пилите, Шура, пилите они золотые"
оно и есть, паниковские от богословия ..

[Denn Sandy]

к
- и покаяние после смерти
- и наличие тел у Духов
- и нахождение демонов(в роли работников) на лоне Авраамовом
- и зависимость Бога от времени
- как и откровенное непонимание, что есть образ, как и подобие
..

Тут надо заметить, что это не только прерогатива РКЦ, в трад. прот. церквах тоже не поддерживают все эти искажения

[elektricity]

Тут надо заметить, что это не только прерогатива РКЦ, в трад. прот. церквах тоже не поддерживают все эти искажения

в данном случае это лишь пример, до чего можно договориться, в своем противопоставлении
а сами беседы безусловно нужны, как и написано:
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1Кор.11:19

главное, что бы намерения были одинаковы, не противопоставиться один другому, но открыть для себя лично это - искусное

ведь дело даже не в том, кто куда ходит, среди тех же католиков имеются несведущие
речь исключительно о богословии, в котором не может быть расхождений
а если не будет расхождений в самих вопросах веры, - причины для церковных расколов тоже не будет ..

[ВладимирС]

в христианстве змей искуситель отождествляется с сатаной
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним (Откр.12:9)
и согласно Писанию был низвержени сразу же после того, как соблазнил человека
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты (Быт.3:14)
и поэтому все доводы ваши - необоснованы, с пальца высосаны
как и глупо выглядят ваши умозаключения, что ангелы взяли Лазаря и отнесли того к дверям ада
где, по-вашему, находилось лоно Авраамово и где работали слуги дьявола

Низвержение "дракона"(сатану) было после суда над ним , который состоялся только после того, как Господь Христос взошел на Небо. До этого времени было только подозрение сатане от других Ангелов, что именно сатана предал Бога, подговорив змея: как ему говорить Еве. Вот это доказательство по обвинению сатаны и произошло только после победы Христа над сатаной на Небесном суде. До этого момента сатана не считался Божьим предателем, поэтому мы его и могли видеть вхожим к Богу на Небе, среди остальных сынов Божьих(Ангелов), в том случае, который был связан с Иовом:"6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 . И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.(Иов. 1:6-8). Поэтому никуда он не был низвержен, а пребывал на Небе вместе со всеми другими его ангелами. Суд на Небе и решил вопрос относительно той духовной войны среди Ангелов, о чем говорит Писание: "7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе"(Откр. 12:7,8).

да потому что духи, а дух, есть то, что не вещственно, хоть и сотворено
а то, что описуемы, согласно фкнуциям, которые исполняют
Дамаскин
Об Ангелах
Так как они — умы, то находятся и в местах, постигаемых только умом, не телесным образом будучи описуемы, — ибо по природе не принимают вида, как тела, и троякого измерения — но тем, что духовно присутствуют и действуют там, где им повелено

Вы просто не понимаете разницы между телами плотскими и телами духовными. И не понимаете того , что есть духи вообще бестелесные. Я вам уже об этом говорил\, но не собираюсь более тратить время разбирая ваши высокомерные заблуждения. Дамаскин же говорит с позиции тел плотских. не не разделяя тела духовные. Что касается воскресших человеков, то они могут иметь духовные тела, а могут пребывать даже без духовных тел, а как Отец, исключительно в Духе Божьем и бестелесно.

так ведь воплотился - в человеческую плоть, Мария ведь человек, понимаете
а сам образ - это вид - человеческий, поскольку обличие человеческое, лицо, строение, осанка человеческое, что и есть образ(вид) Бога невидимого - Творца
поэтому и учит Церковь:
Катехизис
-704- 291,356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

Вот Бог Духом Божьим и воплотился в человеческую плоть и мы теперь, увидев Христа в теле духовном, стали знать, что люди сотворены по Образу Божьему. Точно также об этом узнали и Ангелы Небесные, увидев Христа в нетленном духовном теле, что они тоже имеют Образ Божий, как и люди. Поэтому люди и Ангелы есть сыны Божии. Нов ыэтого вместить не можете до сих пор.

бестелесные означает - без тела и плотское понимание тут вовсе нипричем
у духов нету тела, человек же, - творение духовно/телесное

Вы продолжаете нести свою ахинею. И Ангелы и воскресшие люди имеют одинаковые нетленные духовные тела. Бестелесными есть такие духи, которые не имеют и духовных тел. Точно также имеется множество бестелесных духов, которые возникли по действию сатаны, такие бестелесные духи называются бесами. Поэтому они могут вселяться в человеков, если это им разрешает Бог.

вот и зарубите себе на носу, что Бог не зависит от творения, вместе со временем
Катехизис
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:

Я вам уже не один раз сказал, что время - это Божий инструмент, который Господь использует в Своем Творении. Богу нужно время для Творения, что Он изначально и сказал. Это понятно даже самым простым христианам, что Бог Творит Своим Словом -Христом из Духа Божьего: просто духов, духовные тела, и плотские тела, и саму материю для этого мира. Ваша попытка искать какую-либо Божию зависимость - есть просто глупость, которую невозможно измерить, ибо она бессмысленна. Понятно, что если вы сами не можете понять Бога Духом Христовым, то продолжайте читать Катехизис, а потом вступайте в полемики, если самого простого вместить, пока, не получается.

[elektricity]

Низвержение "дракона"(сатану) было после суда над ним , который состоялся только после того, как Господь Христос взошел на Небо. До этого времени было только подозрение сатане от других Ангелов, что именно сатана предал Бога, подговорив змея: как ему говорить Еве.

кто кого подговаривал, если в христианстве змей искуситель и является сатаной

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним (Откр.12:9)

и какое такое подозрение от других Ангелов, если согласно Писанию был низвержени сразу же после того, как соблазнил человека

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты (Быт.3:14)

вам же уже говорилось об этом ..

Вот это доказательство по обвинению сатаны и произошло только после победы Христа над сатаной на Небесном суде. До этого момента сатана не считался Божьим предателем, поэтому мы его и могли видеть вхожим к Богу на Небе, среди остальных сынов Божьих(Ангелов), в том случае, который был связан с Иовом:"6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. 8 . И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.(Иов. 1:6-8). Поэтому никуда он не был низвержен, а пребывал на Небе вместе со всеми другими его ангелами. Суд на Небе и решил вопрос относительно той духовной войны среди Ангелов, о чем говорит Писание: "7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, 8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе"(Откр. 12:7,8).

факт проклятия Богом сатаны, после того, как тот искусил человека - налицо, как и сами слова Господа, сказанные до Его Воскресения
Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Лук.10:18)

чего неспособны осознать в меру своего зашоренного временнОго восприятия и в своей упертости даже не желаете вникать в то, что предоставляют вам на блюдечке
поскольку у Церкви имеются ответы на возикающие по ходу вопросы, у вас нет

Вы просто не понимаете разницы между телами плотскими и телами духовными. И не понимаете того , что есть духи вообще бестелесные. Я вам уже об этом говорил\, но не собираюсь более тратить время разбирая ваши высокомерные заблуждения. Дамаскин же говорит с позиции тел плотских. не не разделяя тела духовные.

речь не о различии между плотскими и духовными телами, но об отсутствии тел у Духов, о чем и говорит Дамаскин Об Ангелах
Сам Он Создатель и Творец Ангелов, приведший из не сущего в бытие и создавший их по образу Своему, бестелесными по естеству
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная, служащая Богу

их же бестелесность раскрывается в последующих его словах, как созданиях, которые не способны созидать
поскольку само творение/созидание, это удел разума и телесности
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели.

Что касается воскресших человеков, то они могут иметь духовные тела, а могут пребывать даже без духовных тел, а как Отец, исключительно в Духе Божьем и бестелесно.

опять чушь несусветнюю мелите ., как же без тела, если говорится:
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его (Эф.5:30)

то, что на словах порою трудно передать что собою пердставляет духовное тело, вовсе не означает, что тела нет
как и глупо отрицать само тело Бога Творца
вот что говорит святитель с своих беседах на шестоднев:

5. «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». По образу Бога мы созданы. Как же именно по образу Бога? Очистим свое грубое сердце, невоспитанное восприятие, отбросим невежественные представления о Боге. Если мы сотворены по образу Бога, как об этом сказано, то и строение (συμμορφος) у нас то же самое. У Бога есть глаза и уши, голова, руки, седалищная часть, — ведь и говорится в Писании, что Бог восседает, — также ноги, на которых Он ходит. Разве Бог не таков? Но устрани из сердца непотребные выдумки (представления). Отбрось от себя мысли, не соответствующие величию Бога. Бог не имеет очертаний (ασχηματιστος), Он прост (απλους). Не фантазируй насчет Его строения; не преуменьшай на иудейский манер Того, Кто велик; не замыкай Бога в свои телесные представления; не ограничивай Его мерой своего ума.

Вот Бог Духом Божьим и воплотился в человеческую плоть и мы теперь, увидев Христа в теле духовном, стали знать, что люди сотворены по Образу Божьему. Точно также об этом узнали и Ангелы Небесные, увидев Христа в нетленном духовном теле, что они тоже имеют Образ Божий, как и люди. Поэтому люди и Ангелы есть сыны Божии. Нов ыэтого вместить не можете до сих пор.

на каком основании вы считаете, что Ангелы, которые есть духи служебные, носят образ Божий, должна же быть в ваших суждениях, хоть какая-то логика
ведь сам образ, это же понятно - вид, в данном случае человеческий, почему считаете, что у духов должен быть человеческий вид ?.
и уже под этот надуманный человеческий вид/образ подгоняете наличие тела ..

Вы продолжаете нести свою ахинею. И Ангелы и воскресшие люди имеют одинаковые нетленные духовные тела.

в чем моя ахинея, что у духов нету тела, а человек творение духовно/телесное ?.
вы этого не знали ?.

Бестелесными есть такие духи, которые не имеют и духовных тел. Точно также имеется множество бестелесных духов, которые возникли по действию сатаны, такие бестелесные духи называются бесами. Поэтому они могут вселяться в человеков, если это им разрешает Бог.

нигде не сказано, что сатана наплодил духов, это те же падшие ангелы/демоны/бесы, которые вместе с сатаной отошли от Господа

Я вам уже не один раз сказал, что время - это Божий инструмент, который Господь использует в Своем Творении. Богу нужно время для Творения, что Он изначально и сказал. Это понятно даже самым простым христианам, что Бог Творит Своим Словом -Христом из Духа Божьего: просто духов, духовные тела, и плотские тела, и саму материю для этого мира. Ваша попытка искать какую-либо Божию зависимость - есть просто глупость, которую невозможно измерить, ибо она бессмысленна. Понятно, что если вы сами не можете понять Бога Духом Христовым, то продолжайте читать Катехизис, а потом вступайте в полемики, если самого простого вместить, пока, не получается.

вы с самого начала чушь сморозили, когда стали перечить тому, что Бог не зависит от сотворенного Им времени
теперь вот инструмент ., так если время инструмент творения, по-вашему получается Бог зависит от этого инструмента ?.
и вам еще хватает совести(скорее наглости) возражать учению Церкви
Катехизис
-296- 285
Мы верим, что Богу не нужно ничего ранее существующего и никакой помощи для того, чтобы творить1. И творение также не есть обязательное излучение существа Божия2. Бог свободно творит «из ничего»3:

так обязательно Богу творить или не обязательно ?, и кто ж Его обяжет ?.

[elektricity]

и далее, что касается предоставленной здесь беседы на шестоднев В.Великого
каким образом мы можем воспринимать тело человека и как это восприятие совмещено с душой человека
святитель говорит:

Послушай, что говорит апостол: «Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со, дня на день обновляется». Каким же образом? Я различаю двух людей: одного, кто появляется, и другого, кто скрывается под появившимся, т. е. невидимого; это человек внутренний. Итак, в нас есть внутренний человек, и мы в некотором смысле двойные и, сказать по правде, мы есть бытие внутреннее. «Я» — говорится о человеке внутреннем. То, что находится вне (меня), — это не лично «я», но это «мое». Рука — это не «я», но «я» — это разумное начало души. Рука же — часть человека. Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.

и далее находим в Катехизисе

-365-
Единство души и тела столь глубоко, что следует рассматривать душу как «форму» тела1; это значит, что благодаря духовной душе тело, составленное из материи, есть живое человеческое тело; дух и материя в человеке — не две соединенные природы: союз их создает единую природу.
1Ср. Вьенск. Соб. 1312 г.: DS 902.


в обеих случаях говорится о взаимосопоставимости души и тела человека, где духовный/внутренний человек, или же его дух, формирует саму телесность
телесность, которая может быть различной и отличаться своею славою, т.е своим духовным багажом

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (1Кор.15:39-41)

и чем ценнее, весомее в духовном смысле багаж, тем возвышеннее и совершеннее само тело

однако оказаться без тела, никак не допустимо для человека, поскольку это будет означать его недееспособность и т. о. смерть души живой
что и происходит с человеком, когда он остается нагим

Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:2,3)

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть (Откр.3:18)

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его (Откр.15:16)

сама же небесняя телесность, ни что иное, как способность творить и совершенствовать мир и себя в этом мире
способность, которою и наделил Бог человека ..

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф.5:48)