СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[aleck]

Anoha, имеется несколько мест: спрашивали ученики Христа, за чьи грехи он рожден слепым, за свои или родителе? в откровении есть место где говорится, что воскреснут и будут жить такие-то, потом по хуже...
Да и ненадо забывать что реинкарнация проповедовалась в раннем христианстве, да более умные сообразили, что с паствой сложнее справиться, а без реинкарнации по проще.
Впрочем, и без понимания реинкорнации можно попасть в ЦН, да и с пониманием ее - пролететь и не попасть по правую сторону от Судии. Т.е. это лишь подспорье, не хочешь - не ешь.

[Anoha]

Anoha, имеется несколько мест: спрашивали ученики Христа, за чьи грехи он рожден слепым, за свои или родителе?

В приведённом вами месте об исцелении слепорождённого содержатся: 1)вопрос учеников "...кто согрешил,он или родители его? (Евреи знающие закон (Ветх.Зав.)и не могли иначе спрашивать так как "...Я Господь наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого родов...обратите внимание РОДОВ а не перевоплощений.2) ответ Иисуса (что много важнее )"...не согрешил ни он ,ни родители его.Но это для того,чтобы на нём явились дела Божии.Мне (Исусу) должно делать дела Пославшего Меня...(от Иоанна гл.9 ст.2-4) Потрудитесь прочитать,не пожалеете.Писания толкуют сами себя,просто читать нужно вдумчиво и молитвенно.

[Anoha]

в откровении есть место где говорится, что воскреснут и будут жить такие-то, потом по хуже...
Да и ненадо забывать что реинкарнация проповедовалась в раннем христианстве, да более умные сообразили, что с паствой сложнее справиться, а без реинкарнации по проще.
Впрочем, и без понимания реинкорнации можно попасть в ЦН, да и с пониманием ее - пролететь и не попасть по правую сторону от Судии. Т.е. это лишь подспорье, не хочешь - не ешь.

В откровении действительно есть такое место..."Блаженны и святы имеющие участие в воскресении первом...Почему? ...потому что смерть ВТОРАЯ уже не будет иметь над ними власти.Это священники Бога и Христа.Прочие не ожили (с этими действительно похуже) до окончания тысячи лет.А потом Суд у Белого Пристола.Но ведь речь идёт исключительно о воскресении и к тому же в Ц.Н.(без намёка на реинкарнацию) , Ранняя Церковь была преисполнена мягко говоря заблуждениями не менее чем нынешняя.Это ещё вопрос что это было для умных способом "справиться", или оставаться в русле учения Христова

[aleck]

В откровении действительно есть такое место..."Блаженны и святы имеющие участие в воскресении первом...Почему? ...потому что смерть ВТОРАЯ уже не будет иметь над ними власти.Это священники Бога и Христа.Прочие не ожили (с этими действительно похуже) до окончания тысячи лет.А потом Суд у Белого Пристола.Но ведь речь идёт исключительно о воскресении и к тому же в Ц.Н.(без намёка на реинкарнацию) , Ранняя Церковь была преисполнена мягко говоря заблуждениями не менее чем нынешняя.Это ещё вопрос что это было для умных способом "справиться", или оставаться в русле учения Христова

Не вдумался в откровение, в ту цитату что приведена. Не на Небе они будут жить (те что воскресил) а на земле. и те что потом воскреснут на малое время (отрицательные персонажи) тоже не на небе а на земле.
Да и речь не о блаженстве.

[Батёк]

Касательно Петра.Кифа (Пётр) он же "камень" на котором собсвенно и строилась Первоапостольская (Матфея гл.16.ст.16-19).Видевший(чего кстати нам с вами не довелось видеть) Преображённого Иисуса с Моисеем и Илиёй , оправданный и призванный пасти Церковь ,ему ли (Петру) не позволите "вставлять" то что ему же было открыто Духом Святым??

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?

26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек - Римский гражданин.

27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
....
29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его. Деяния 22

Что же он липовым гражданством прекривался, не верил что воскреснит? Таг бы и сказал сотнику, что я Кифа - "камень" на котором Церковь поставлена. Апостол глова Церкви прячется за безбожное римское гражданство. Что же он оправдался?

[aleck]

В приведённом вами месте об исцелении слепорождённого содержатся: 1)вопрос учеников "...кто согрешил,он или родители его? (Евреи знающие закон (Ветх.Зав.)и не могли иначе спрашивать так как "...Я Господь наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого родов...обратите внимание РОДОВ а не перевоплощений.2) ответ Иисуса (что много важнее )"...не согрешил ни он ,ни родители его.Но это для того,чтобы на нём явились дела Божии.Мне (Исусу) должно делать дела Пославшего Меня...(от Иоанна гл.9 ст.2-4) Потрудитесь прочитать,не пожалеете.Писания толкуют сами себя,просто читать нужно вдумчиво и молитвенно.

Если бы вдумчиво читал (как советуешь), то вычитал бы, что не просматривалось так приближенно ясно в ВЗ о многих жизнях, как в этом отрывке , но из НЗ.
Ответ Иисуа я объяснил, тем что Его вывели из равновесия ребята. А самое главное по этому вопросу, это то что подобный вопрос вообще не мог у них возникнуть на пустом месте.
И еще не всяк вместит учение, вино молодое порвет мехи, да и старое - лучше. так спокойнее. А то, глядишь - все бродит и бродит.

[Anoha]

Не вдумался в откровение, в ту цитату что приведена. Не на Небе они будут жить (те что воскресил) а на земле. и те что потом воскреснут на малое время (отрицательные персонажи) тоже не на небе а на земле.
Да и речь не о блаженстве.

...Да будет Царсвие Твоё и на земле ка и на небе... (в момент произнесения этой молитвы царствие было ещё на небе да и сей час так)Неужели не понятно что к моменту воскресения душ оно будет и на земле?Читайте Гл.20.

[g14]

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
.......
Что же он липовым гражданством прекривался, не верил что воскреснит? Таг бы и сказал сотнику, что я Кифа - "камень" на котором Церковь поставлена. Апостол глова Церкви прячется за безбожное римское гражданство. Что же он оправдался?

Петр это не Павел

[aleck]

...Да будет Царсвие Твоё и на земле ка и на небе... (в момент произнесения этой молитвы царствие было ещё на небе да и сей час так)Неужели не понятно что к моменту воскресения душ оно будет и на земле?Читайте Гл.20.

Сложный случай, ты видимо считаешь себя всегда правым? И как результат - ничего от общения не берешь?
Насчет ЦН: так оно не прийдет приметным образом на который расчитываешь, Цн на земле никогда не будет в том понимании в каком ты ждешь, ЦН уже на земле есть в некоторых людях, а именно в их сердцах (возможно это слишком сложно).

[umka]

[quote=pre-clear]И мы говорим о Боге, имя которому Любовь? О том, для которого милость - не просто помилование, а то, за что непременно кто-то должен заплатить? Я же и спрашиваю: Он что настолько Сам ограничен какими-то условиями, что соблюсти справедливость для него, пусть даже жертвуя своей жизнью, дело семейной чести? Да Он что, так зависим от чьего-то мнения?НЕТ " [quote]

[umka]

Ему это надо? А милость? Что Вы понимаете под милостью?
.

Без справедливости не может быть и милости!
Без справедливости ,милость уже не милость а леберолизм, переходящий в безаконие.Справедливость можно назвать -диктатурой Закона.
Это очень хорошо показано в "Хроники Нарни".

Смысол Жертвы?
Это Жертва Закону за нас.Одно из того что Бог неможет сделать это нарушить Закон.Даже воимя любви к грешнику,потому что Бог не изменен.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 17:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Книга Исаия > Глава 42 > Стих 21:
Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

А вот смерть Законодателя и снимает требование Закрна с нарушителя Закона(безаконика)

А враг Бога эту Жертву извратил,чтоб люди думали что Бог кровожадный, а Он жертвеный в своей любви к нам.

ВЗ жертвы служили для того чтоб каждый приносящий за себя жертву за грех убивая животное задумывался ,что имено его грех убивает Спасителя.

[Anoha]

Аleck

1)Вопрос не праздный," кто согрешил?"многих волнует и сейчас,повторюсь ...он или родители..? Никак не в прошлом бытии. 2)Когда вывели из себя....то об этом так прямо и пишется ..взял бич..., или...о род неверный...и т.д.Зачем создавать "дополнительный" смысл если его там нет.?Ты же не синоптик-евангелист (в текст оригинала твои мысли уже не добавят)
3)Учение о реинкарнации не молодое вино а очень даже старое (ты сам писал о ранней церкви)А о вкусовых качествах я и не говорю.Покой и мир (shalom) от этого "вина" потерять действительно можно.

[Anoha]

Сложный случай, ты видимо считаешь себя всегда правым? И как результат - ничего от общения не берешь?
Насчет ЦН: так оно не прийдет приметным образом на который расчитываешь, Цн на земле никогда не будет в том понимании в каком ты ждешь, ЦН уже на земле есть в некоторых людях, а именно в их сердцах (возможно это слишком сложно).

Это сложно для сердец не верующих.Ты сам сослался на книгу Откр. и соответственно этому и возикло обсуждение.Это разные состояния Царствие Божие внутри... и абсолютная власть Бога на земле.Сложность случая не в моей "правоте" а в разночтениях.

[g14]

....
А вот смерть Законодателя и снимает требование Закона с нарушителя Закона(безаконика)...........

Хорошее начало, umka! А как на счет этого:

Цитата из Библии:

Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Рим.7:3)

[Anoha]

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?

26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек - Римский гражданин.

27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
....
29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его. Деяния 22

Что же он липовым гражданством прекривался, не верил что воскреснит? Таг бы и сказал сотнику, что я Кифа - "камень" на котором Церковь поставлена. Апостол глова Церкви прячется за безбожное римское гражданство. Что же он оправдался?

Вы приводите эпизод из жизни Ап. Павла,речь шла о Петре.Коль скоро вы упомянули Павла,(хотя он в защитниках не нуждается и это тема другого форума)то он поступил разумно использовав привелегию римского (не липового) гражданства.Он имел цель и посланничество благовествовать а не нарываться на удары. Подобным образом поступал и Иисус уклоняясь от желающих Его сбросить со скалы или покидая Иудейскую землю спасаясь от Корумпированной фарисейской "верхушки".Но настал Час и Он сам отдал свою жизнь за людей.Подобно тому и Павел в своё время не отказался положить голову на плаху за Евангелие.