СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[соstаshu]

я говорю, как есть!

вот совпадение - и я тоже

[Дальнобойщик]

1-е Иоанна гл. 3. ст.4. "ВСЯКИЙ делающий грех, ДЕЛАЕТ И БЕЗЗАКОНИЕ; и ГРЕХ ЕСТЬ БЕЗЗАКОНИЕ". Единственное, что хочет от человека Бог, это то, чтобы человек перестал нарушать Его установленные законы. Духовные законы, которые Он установил. Если человек перестанет нарушать духовные законы, то он автоматически перестанет нарушать любые установленные законы человеком. Римл.гл. 13. ст.1 " Всякая душа, да будет покорна высшим властям; ИБО НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА, существующие же власти от БОГА УСТАНОВЛЕНЫ".

[соstаshu]

НЕТ ВЛАСТИ НЕ ОТ БОГА

точнее, НЕТ ВЛАСТИ, если НЕ ОТ БОГА

[Львёнок]

Если человек любит грех, то даже Бог не в силах победить этот грех.

Гы, "Ничто нет невозможного Богу".. Христос лжец?

[g14]

Гы, "Ничто нет невозможного Богу".. Христос лжец?

Не надо отдельные высказывания воспринимать, как математические формулировки.
Бог не может сделать святым грешника, если грешник сам не захочет и не преобразует свою сущность.
Почитайте, как это описывает Эммануэль Сведенборг, видевший, как это происходит. Книга - "О небе и его чудесностях и об аде".

[Львёнок]

Моя вера основывается на моем личном опыте. Хотя начинал и я с Библии.

, ну да, Бог только и ждёт нашего "личного" чтобы провозглашать на его основании. Глазки может протрём?

И если я вижу: "белое"

Фарисеи "видели" в Христе беса.. бедем дальше продолжать?

то извините никакая книжка меня не убедит

Разве есть нужда, кого-то в чём-то "убеждать".. Вы лично Евангелие читали.. там Христос вполне просто говорил, не хотите ли и вы отойти от Меня? По моему вполне "книжный" вопрос.. не верите, это ваша проблема.

Как-то раз я собирался наказать сына за баловство, и не знал как.

Гы...

Пока я сидел размышлял, мне было сказано:
"А в моем царстве наказаний нет".

Гы, а что есть "Моё царство"?

А прощение от Бога не нужно, Он вообще не обижается ни на кого.
Это я вам тоже говорю по своему опыту.

Опит человека не мерило Богу.. Мысли Бога не наши мысли..

Не может совершенный Бог гневаться, обижаться на ошибки человека и требовать за это его смерти.

Ограничения, типа: "Не может" уже указывают на то, что Бог не есть Всевышний для "ограничителя".
Даже я, несовершенный человек и то научился в большинстве случаев не гневаться, не обижаться и прощать. Прощать даром, не требуя наказания или смерти обидчика. Учился у Христа, просто читая Библию и размышляя.

о всём остальном, даже стыдно подумать... хотя и возможно

[Львёнок]

Бог не может сделать святым грешника, если грешник сам не захочет и не преобразует свою сущность.

Не нада лохматить бабушку.. Бог ВСЁ может.. даже сотворить камень, который поднять не сможеть.. Грешник мёртв, преобразовать мёртвый ничего не может.

Почитайте, как это описывает Эммануэль Сведенборг, видевший, как это происходит. Книга - "О небе и его чудесностях и об аде".

Мне свидетельство внешнее не "может" внедрить ничего, что внутреннее свидетельство не приемлет.

[Львёнок]

Львенок, все гораздо проще и прозаичнее.

Для кого?

"Грех" - это несовершенство, ошибочное поведение

Грех это эмоция.. давай не будем об этом, Их Власть Имущество не хочет мешать "кони люди".

[g14]

Мне свидетельство внешнее не "может" внедрить ничего, что внутреннее свидетельство не приемлет.

А это интересная мысль! Мне ведь тоже так.

[Vladilen]

Если человек любит грех, то даже Бог не в силах победить этот грех.

Нет, друг, это не так!
Иисус Христос уже победил грех ...
человеку осталось только воспользоваться плодами этой победы.

[g14]

Нет, друг, это не так!
Иисус Христос уже победил грех ...
человеку осталось только воспользоваться плодами этой победы.

1. Чей грех Он победил?
2. Ваш победил?
3. Вы грешили последний раз до того, как уверовали или после?
4. Вы воспользовались уже плодами этой победы, или еще нет?

[Львёнок]

1. Чей грех Он победил?

Кроме людей на земле кто-то грешить может?

2. Ваш победил?

Ну сказал же на кресте "свершилось".

3. Вы грешили последний раз до того, как уверовали или после?

Чтобы ответить на этот вопрос более менее корректно, нужно прийти к общему знаменателю, что такое грех как таковой?

4. Вы воспользовались уже плодами этой победы, или еще нет?

А возможность общения со Всевышним разве не плод Христовой победы?

[g14]

Ну сказал же на кресте "свершилось".

А что именно свершилось, не сказал. Может кто за Него добавит?

А возможность общения со Всевышним разве не плод Христовой победы?

А до Христа что, ни кто не общался?

Кроме людей на земле кто-то грешить может?
Чтобы ответить на этот вопрос более менее корректно, нужно прийти к общему знаменателю, что такое грех как таковой?

По Библии, грех - это такое абстрактное понятие, связанное с нарушением закона Бога, вину за который можно перенести на другого: человека или животное, простить или не простить.
Почему абстрактное:
1. потому что если нет закона - нет и преступления, для язычника нарушение закона Моисея грехом не является, так как этот закон на него не распространяется и не действует.
2. А на того, кто не верит в перенесение греха на Агнца - не действует прощение.

Для меня такой грех - не существует в природе, это ложная концепция, предназначенная для запудривания мозгов.
-------------
Для меня грех - погрешность в чем-то, неправильное действие.
От последствий этого действия ни кто не освобождает, так как этот мир создан для обучения методом проб и ошибок.
Тут жертва тоже возможна: сегодня больше поработать, чтобы завтра отдохнуть. И прощение за обиду возможно.
Но чтобы передать свои грехи кому-то - невозможно.
Если за меня поработает кто-то - то он и научится, а я нет

[Львёнок]

А что именно свершилось, не сказал. Может кто за Него добавит?

Не, ну он же с собой разговаривал, значит наверное, если по логике и с подозрением на обстоятельства слегка предположить, то не очень понятно подозрение в том, что он не сказал этого о себе, как свершившем свою миссию, для которой он и пришёл.

А до Христа что, ни кто не общался?

И чего это им стоило?

По Библии, грех - это такое абстрактное понятие, связанное с нарушением закона Бога, вину за который можно перенести на другого: человека или животное, простить или не простить.
Почему абстрактное:
1. потому что если нет закона - нет и преступления, для язычника нарушение закона Моисея грехом не является, так как этот закон на него не распространяется и не действует.
2. А на того, кто не верит в перенесение греха на Агнца - не действует прощение.

Люблю продуктивно поиграться в игру слов и понятий. Столько интересного узнаёшь . Ток вот первоначальное понятие грех описано в писаниях очень чётко. Без понимания что такое грех разговор о грехе не очень продуктивен.
То, что я попал в авто-аварию не говорит о том, что я сделал что-то не правильно.. нужно понять причину, приведшую меня к ней, вот там и зарыта "погрешность"

Для меня такой грех - не существует в природе, это ложная концепция, предназначенная для запудривания мозгов.

Вот и я про это, ложная.

Для меня грех - погрешность в чем-то, неправильное действие.

Дражайший, общепринятое понятие грех - это действие.. Ток вот вопросик.. какое действие сделал Каин, когда Всевышний сказал "грех уже есть перед тобою, бодрствуй над ним" (грехом уже существующим тоисть) перед тем, как он совершил действие убивания Авеля?

[Вячеслав Цуркан]

А что именно свершилось, не сказал. Может кто за Него добавит?
А до Христа что, ни кто не общался?

По Библии, грех - это такое абстрактное понятие, связанное с нарушением закона Бога, вину за который можно перенести на другого: человека или животное, простить или не простить.
Почему абстрактное:
1. потому что если нет закона - нет и преступления, для язычника нарушение закона Моисея грехом не является, так как этот закон на него не распространяется и не действует.
2. А на того, кто не верит в перенесение греха на Агнца - не действует прощение.

Для меня такой грех - не существует в природе, это ложная концепция, предназначенная для запудривания мозгов.
-------------
Для меня грех - погрешность в чем-то, неправильное действие.
От последствий этого действия ни кто не освобождает, так как этот мир создан для обучения методом проб и ошибок.
Тут жертва тоже возможна: сегодня больше поработать, чтобы завтра отдохнуть. И прощение за обиду возможно.
Но чтобы передать свои грехи кому-то - невозможно.
Если за меня поработает кто-то - то он и научится, а я нет

Хороша абстракция, все мрут.
Что касается язычников( неверующих в истинного Бога), поступающих по совести, Павел пишет что ни сами в себе закон.
А насчёт нет закона нет преступления, вы путаете, не знание закона не освобождает от наказания.
Метот проб и ошибок придумал сатана, что бы такие как вы полагались не на бога , а на свои силы и разум.
Результат потеря вечности. Выбор за вами.