СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[g14]

Львенок, все гораздо проще и прозаичнее.

"Грех" - это несовершенство, ошибочное поведение, и его не "искупают" убийством кого-то,
а нарабатывают жизненный опыт, как это поведение исправить.

А если кому-то все равно, кого убить, виноватого или невиновного, главное кого-нибудь убить - так это явно не Бог, источник жизни,
а хищник, питающийся жертвами, демон.
И перемешали образ Божий с демоническим образом в Библии для того,
чтобы спекулируя на доверии людей и дальше можно было свободно паразитировать.

[соstаshu]

вера в Его искупительную смерть

скажите, вы различаете 1) искупительную смерть и 2) заместительную жертву?

[Liya09]

Львенок, все гораздо проще и прозаичнее.

"Грех" - это несовершенство, ошибочное поведение, и его не "искупают" убийством кого-то,
а нарабатывают жизненный опыт, как это поведение исправить.

А если кому-то все равно, кого убить, виноватого или невиновного, главное кого-нибудь убить - так это явно не Бог, источник жизни,
а хищник, питающийся жертвами, демон.
И перемешали образ Божий с демоническим образом в Библии для того,
чтобы спекулируя на доверии людей и дальше можно было свободно паразитировать.

Можно задать Вам вопрос:Вы верующий человек?Вера ваша основывается на Библии?
За любое непослушание должно быть наказание.Так устроен мир.И если Бог нам даёт шанс на прощение,то разве это не любовь?На Ваш взгляд,кто требует смерти грешника:Бог или закон?

[g14]

а на барашка? Положить ему руку на голову, перерезать горло и выпустить кровь

Передать грех на барашка - интересная идея.
Только грехи не передаются, и не искупаются.

Если например человек гневается. Так его способность контролировать свой гнев, или совсем не гневаться не появится у него от пролития крови барашка. И от его веры в "снятие греха" из-за пролития крови Христа способность не гневаться у него так-же не появится.

Так-же и с остальными "грехами" - пока человек не научится вести себя правильно - его "грехи" не оставят, сколько его кровью не поливай.

И Бог на человека не гневается за его грехи, как можно ожидать например от неразумного ребенка управления своими эмоциями?
Не каждый взрослый это может. А от юноши в период гиперсексуализма можно ожидать, что он посмотрит на красивую девушку без вожделения?
А может кровь поможет?

Вам не приходила в голову мысль принести в жертву старшего сына, чтобы младшего сына искупить от грехов? Нет?
А можно представлять себе Бога таким?

Принято говорить, что Бог святой и именно Его святость не позволяет Ему простить грех. И Его святость требует смерти грешника...
Но почему-то Его праведность позволяет вместо одного грешника убить кого-то другого. Вернее вместо всех грешников убить Своего Сына.

Скажите, даже по человеческому рассуждению, это правильно, вместо виновного наказывать невиновного? Разве можно Богу приписывать такие действия? Это-же явное богохульство.

[соstаshu]

g14, вообще-то я только продолжил ваш вопрос Liya09 Но получилось двузначно

[g14]

Можно задать Вам вопрос:Вы верующий человек?Вера ваша основывается на Библии?
За любое непослушание должно быть наказание. Так устроен мир. И если Бог нам даёт шанс на прощение,то разве это не любовь? На Ваш взгляд, кто требует смерти грешника: Бог или закон?

Моя вера основывается на моем личном опыте. Хотя начинал и я с Библии.
И если я вижу: "белое", то извините никакая книжка меня не убедит, что это "черное", пусть даже она считается кем-то святым писанием, вдохновленным Богом.

Как-то раз я собирался наказать сына за баловство, и не знал как.
Пока я сидел размышлял, мне было сказано:
"А в моем царстве наказаний нет".
Так что подумайте, правильно-ли устроен этот мир.

Не наказание надо грешнику, а свет пролить на то, что приводит его к греху. Чтобы он явно увидел причину своей ошибки. И помочь ему преодолеть эту причину. И так с каждым грехом.
А прощение от Бога не нужно, Он вообще не обижается ни на кого.
Это я вам тоже говорю по своему опыту.
Не может совершенный Бог гневаться, обижаться на ошибки человека и требовать за это его смерти.
Даже я, несовершенный человек и то научился в большинстве случаев не гневаться, не обижаться и прощать. Прощать даром, не требуя наказания или смерти обидчика. Учился у Христа, просто читая Библию и размышляя.

Что касается Закона, требующего смерти грешника, то его не Бог придумал, а злые люди. Бог источник жизни и любви, и учит Он добром, а не злом.

Закон, требующий смерти грешника, записали те, кто убил всех пророков, Иисуса Христа, кто сжигал на кострах еретиков - все дети диавола. Это на их совести кровь всех, начиная от Авеля.

Грешника не надо убивать, его наказывает сам грех, и в плену своего греха он содержится и страдает до тех пор, пока не победит своего греха. Так устроен мир, созданный Богом.

[Liya09]

Не наказание надо грешнику, а свет пролить на то, что приводит его к греху. Чтобы он явно увидел причину своей ошибки. И помочь ему преодолеть эту причину. И так с каждым грехом.
А прощение от Бога не нужно, Он вообще не обижается ни на кого.
Это я вам тоже говорю по своему опыту.
Не может совершенный Бог гневаться, обижаться на ошибки человека и требовать за это его смерти.
Даже я, несовершенный человек и то научился в большинстве случаев не гневаться, не обижаться и прощать. Прощать даром, не требуя наказания или смерти обидчика. Учился у Христа, просто читая Библию и размышляя.

Что касается Закона, требующего смерти грешника, то его не Бог придумал, а злые люди. Бог источник жизни и любви, и учит Он добром, а не злом.

Закон, требующий смерти грешника, записали те, кто убил всех пророков, Иисуса Христа, кто сжигал на кострах еретиков - все дети диавола. Это на их совести кровь всех, начиная от Авеля.

Грешника не надо убивать, его наказывает сам грех, и в плену своего греха он содержится и страдает до тех пор, пока не победит своего греха. Так устроен мир, созданный Богом.

Но если мы основываемся на Библии(ибо от-туда мы узнаём о Боге),то Закон постановил Бог,а не злые люди,ибо из-за чего произошла на небе война?

А победить грех сам человек не в силах,т.к.он любит этот грех,и только Христос Духом Святым Даёт нам эту возможность побеждать.

[g14]

Но если мы основываемся на Библии(ибо от-туда мы узнаём о Боге)....

А вы других книг, кроме Библии, рассказывающих о Боге, сотворении, устройстве Мироздания, и еще о многом, и гораздо более подробно, чем в Библии, не читали?
Тогда конечно Библия будет для вас самым большим откровением, на котором вы будете основывать свою точку зрения.

[Львёнок]

Львенок, все гораздо проще и прозаичнее.

Да нет проблем, я же на циклюсь на непростом и непрозрачном .

"Грех" - это несовершенство, ошибочное поведение

Ухты, а многие думают, что грех это сознательное ошибание.

и его не "искупают" убийством кого-то а нарабатывают жизненный опыт, как это поведение исправить.

Да что Вы говор ите . Может наработаем и всё остальное.. эмоции, чувтства, поведение..

А если кому-то все равно, кого убить, виноватого или невиновного

Разве я об этом речь лелеял? Виновный по моему УЖЕ был мёртв, зачем его "убивать"?

главное кого-нибудь убить - так это явно не Бог, источник жизни, а хищник, питающийся жертвами, демон.

Гы, приятное совопоставление. Бог не хищник, он просто приятность в справедливости, демон же холод в той же самой.. эт не простому уму умопостегаемое.

И перемешали образ Божий с демоническим образом в Библии для того, чтобы спекулируя на доверии людей и дальше можно было свободно паразитировать.

, Образ "Божий" никто никода не видел, поэтому мешать Егошний ни с чем не можно, так как кишка тонка .

[g14]

Образ "Божий" никто никода не видел, поэтому мешать Егошний ни с чем не можно, так как кишка тонка

Цитата из Библии:

Видевший Меня видел Отца

- говорил Иисус и показывал собой Отца. Он и есть совершенный образ Божий. А Ветхом завете образ Божий местами соответствует образу, показанному Христом, а местами
- совсем противоположному образу. И это сделано лживыми книжниками с вполне определенной целью. (Иер 8:8)

[Вячеслав Цуркан]

скажите, вы различаете 1) искупительную смерть и 2) заместительную жертву?

Да различаю.

[соstаshu]

победить грех сам человек не в силах,т.к.он любит этот грех

какой именно грех любит человек?

[Владимир 3694]

какой именно грех любит человек?

Я тоже хотел, было, поинтересоваться, какой грех любит Liya09, но, маленько подумав, решил не вгонять девушку (даму) в краску.

[g14]

Если человек любит грех, то даже Бог не в силах победить этот грех.

[соstаshu]

никогда не может удовлетвориться...

так уж и никогда. Не наговаривайте на себя Или вы про духовное вожделение?