СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[Дальнобойщик]

Человек поссорился с Богом, еще в Едеме и продолжал и продолжает нарушать законы которые Бог установил. Иаков гл. 4.ст.4. " Прелюбодеи и прелюбодейцы! НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ, что ДРУЖБА С МИРОМ ЕСТЬ ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА! Итак, кто хочет быть другом МИРУ, тот становится ВРАГОМ БОГУ.

[соstаshu]

Человек поссорился с Богом... ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА... ВРАГОМ БОГУ....

ну и? кто с кем враждует-то?

[Дальнобойщик]

В Ветхозаветные времена, ЧЕЛОВЕК враждовал с Богом и БОГ ВРАЖДОВАЛ против человека, уничтожая города, отправляя народ свой в рабство, поднимал против своего избранного народа другие народы и в тоже время поражал другие народы, руками своего избранного народа. Пришел Христос и примирил человека с Богом. После этого ПРИМЕРЕНИЯ Бог не враждует против человека и своего народа. Бог будет СУДИТЬ человека, а НЕ ВРАЖДОВАТЬ против него, как Он это делал в ветхозаветные времена. В этом СМЫСЛ принесенние жертвы, ПРИМИРЕНИЕ.

[g14]

В Ветхозаветные времена, ЧЕЛОВЕК враждовал с Богом и БОГ ВРАЖДОВАЛ против человека, уничтожая города, отправляя народ свой в рабство, поднимал против своего избранного народа другие народы и в тоже время поражал другие народы, руками своего избранного народа. Пришел Христос и примирил человека с Богом. После этого ПРИМЕРЕНИЯ Бог не враждует против человека и своего народа. Бог будет СУДИТЬ человека, а НЕ ВРАЖДОВАТЬ против него, как Он это делал в ветхозаветные времена. В этом СМЫСЛ принесенние жертвы, ПРИМИРЕНИЕ.

Что изменилось от примирения? Конкретно?

[Дальнобойщик]

Результатом примерения стало, получение человеком вечной жизни (СПАСЕНИЯ). Не все примирились и поэтому не все спасаются, а только те кто принимает жертву, и кто прекратил вражду против Бога, т.е. против Его Установлений. Человек в своей гордыне считает себя АВТОНОМНЫМ думая, что он живет по своим законам, а на деле человек живет по закону Гетерономии ( по законам установленными другими), а сама гетерономия, является следствием ТЕОНОМИИ. (Закон Бога) вот когда, человек поймет это и подчинится этим установлениям, вот тогда и перестанет враждовать против Бога, и только в этом случае избежит суда.

[соstаshu]

Пришел Христос и примирил человека с Богом.

спасибо
...

[g14]

Результатом примерения стало, получение человеком вечной жизни (СПАСЕНИЯ)

А фактически что-нибудь поменялось от этого? Чтобы можно было увидеть и убедиться в правдивости этой теории?
Вот Иисус дал Фоме пощупать... Но разве Иисус говорил, что нам надо с Богом примириться? Он учил, что Бог - наш Отец, который любит нас. Это другие люди говорили о примирении и жертвоприношении. Сам Иисус разве этому учил?

[Liya09]

А фактически что-нибудь поменялось от этого? Чтобы можно было увидеть и убедиться в правдивости этой теории?
Вот Иисус дал Фоме пощупать... Но разве Иисус говорил, что нам надо с Богом примириться? Он учил, что Бог - наш Отец, который любит нас. Это другие люди говорили о примирении и жертвоприношении. Сам Иисус разве этому учил?

Иисус учил примирится с Богом через других:
2Кор.5:18 "Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
2Кор.5:20 Итак мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
2Кор.5:21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом."

[g14]

Liya09,
это не Христос говорил, а Павел.
Только земной неправедный суд может за деньги перенести вину с преступника на невиновного. Но когда эти махинации раскрываются - то судей сажают за коррупцию.
А по словам Павла Бог, Праведный Судия, перенес с виноватых евреев вину на невиновного Христа. Это что, такая правда у Бога?

И как это нас Иисус учил прощать даром, а значит Его Отец прощает только за жертвоприношение?

Вам разве не кажется, что тут что-то не так? Разве можно верить всякому слову без размышления?

Вот вам совесть позволит ответственность за какой-то ваш нехороший поступок переложить на другого человека? А на Христа? Это будет справедливо?

Вот вы наверное когда-нибудь молились молитвой "Отче Наш"?
"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"?
Так прощение вас зависит от того что вы прощаете,
или от вашей веры в то, что ваши грехи понес Иисус?


Это описаны отношения Бога, обиженного на людей и требующего с них в жертву за грехи распять Иисуса Христа, или это отношения любящего Отца со своими детьми? Ведь это было до распятия!

Цитата из Библии:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного(Матф.18:19)

[соstаshu]

Вот вам совесть позволит ответственность за какой-то ваш нехороший поступок переложить на другого человека?

а на барашка? Положить ему руку на голову, перерезать горло и выпустить кровь

[Вячеслав Цуркан]

Liya09,
это не Христос говорил, а Павел.
Только земной неправедный суд может за деньги перенести вину с преступника на невиновного. Но когда эти махинации раскрываются - то судей сажают за коррупцию.
А по словам Павла Бог, Праведный Судия, перенес с виноватых евреев вину на невиновного Христа. Это что, такая правда у Бога?

И как это нас Иисус учил прощать даром, а значит Его Отец прощает только за жертвоприношение?

Вам разве не кажется, что тут что-то не так? Разве можно верить всякому слову без размышления?

Вот вам совесть позволит ответственность за какой-то ваш нехороший поступок переложить на другого человека? А на Христа? Это будет справедливо?

Вот вы наверное когда-нибудь молились молитвой "Отче Наш"?
"И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"?
Так прощение вас зависит от того что вы прощаете,
или от вашей веры в то, что ваши грехи понес Иисус?


Это описаны отношения Бога, обиженного на людей и требующего с них в жертву за грехи распять Иисуса Христа, или это отношения любящего Отца со своими детьми? Ведь это было до распятия!

Цитата из Библии:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного(Матф.18:19)

Вы забыли об одном. Возмездие за грех смерть. Так как все согрешили и нет праведного ни одного, все достойны смерти.
И если бы не смерть Христа, не знавшего греха. Грош цена всем нашим прощениям.
Потому сначала вера в Его искупительную смерть и воскрешение, а уже потом из этого следует и прощение и любовь к ближним.

[g14]

Возмездие за грех смерть. Так как все согрешили и нет праведного ни одного, все достойны смерти.
И если бы не смерть Христа, не знавшего греха. Грош цена всем нашим прощениям.
Потому сначала вера в Его искупительную смерть и воскрешение, а уже потом из этого следует и прощение и любовь к ближним.

И что, вы знаете хоть одного верующего в искупительную смерть Христа и Его воскрешение, который не умер?
Все верующие продолжают умирать так-же, как и неверующие нераскаявшиеся грешники.
Надо вам придумать другой, более продуманный аргумент.

[Вячеслав Цуркан]

И что, вы знаете хоть одного верующего в искупительную смерть Христа и Его воскрешение, который не умер?
Все верующие продолжают умирать так-же, как и неверующие нераскаявшиеся грешники.
Надо вам придумать другой, более продуманный аргумент.

Всё правильно , умирают все. Но одни с надеждой на воскрешение( верующие), а другие без надежды.
Советую почитать о том как умирал Л.Н.Толстой, с завистью к простым крестьянам которые умирали тихо и с миром в сердце. А он мучимый тем что с ним будет после смерти.

[Львёнок]

Liya09,
это не Христос говорил, а Павел.

Гы, не многие могут вместить мысль, что не всё в писаниях говорил Бог лично.

Только земной неправедный суд может за деньги перенести вину с преступника на невиновного. Но когда эти махинации раскрываются - то судей сажают за коррупцию.
А по словам Павла Бог, Праведный Судия, перенес с виноватых евреев вину на невиновного Христа. Это что, такая правда у Бога?

Интересное замечание. Существует мнение, что для Бога сам факт не плилепляется к личности, поэтому ему всёравно кто умрёт. Типа есть единица преступления, нужна единица смерти.. только существует загвоздочка, на которую мы тоже не придаём внимания.. согрешивший УЖЕ мёртв от греха, автоматически, чья-то заместительная (невиновная) смерть всего навсего "воскрешает" согрешившего, а не оправдывает (как писал тот же Павел) его перед Богом. Происходил обыкновенный выкуп жизни. Ведь существует (в Штатах в частности) возможность за многие преступления закона или заплатить штраф, или отсидеть срок. Думаю в случае с Их Правосудием происходит чёт подобное.

И как это нас Иисус учил прощать даром, а значит Его Отец прощает только за жертвоприношение?

Есть разные нюансы, по некоторым представлениям жертва была не для Бога, более как для людей, для их совести. Это другая сторона медали.

Вам разве не кажется, что тут что-то не так? Разве можно верить всякому слову без размышления?

Можно, но это глупо.

[Львёнок]

В общем, у Бога свои игры, которые нам не понять просто так. В тех же писаниях есть выражение "Мои мысли не ваши мысли..", поэтому нету смысла трактовать всё происходящее всем подряд. Для большинства простое понятие о спасении, как оно изложено людьми (апостолами) достаточно придаёт смысла веры и понимания жертвы Бога для людей. Ведь смысл жертвы любовь, а любить больше себя невозможно. Вот и получается прекрасное сочетание жертва из любви - выкуп от правосудия.

Если хочешь быть любим, забудь за правоту, если хочешь быть правым, забудь за любовь.