СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[aleck]

1)Вопрос не праздный," кто согрешил?"многих волнует и сейчас,повторюсь ...он или родители..? Никак не в прошлом бытии. 2)Когда вывели из себя....то об этом так прямо и пишется ..взял бич..., или...о род неверный...и т.д.Зачем создавать "дополнительный" смысл если его там нет.?Ты же не синоптик-евангелист (в текст оригинала твои мысли уже не добавят)
3)Учение о реинкарнации не молодое вино а очень даже старое (ты сам писал о ранней церкви)А о вкусовых качествах я и не говорю.Покой и мир (shalom) от этого "вина" потерять действительно можно.

Тогда для тебя видимо очень спокойно Он отметил: о род не верный и разващенный... и это все относилось к ученикам.
А вот ты как думаешь?

[Anoha]

Тогда для тебя видимо очень спокойно Он отметил: о род не верный и разващенный... и это все относилось к ученикам.
А вот ты как думаешь?

В этом случае я думаю так же как и ты.Только я его сам и привёл , как противоположность того когда они (ученики) спрашивали о слепорождённом.

[umka]

Хорошее начало, umka! А как на счет этого:

Цитата из Библии:

Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. (Рим.7:3)

А в чем проблема?
Вопрос по конкретней задайте.

[ЛисOfSky]

Понятное дело.Лесть ласкает слух и создает ощущение собственной значимости. А Он Вам об этом лично сказал?

А причем здесь лесть? Или вы считаете, что Бог не заслуживает благодарности за то что он сделал для людей и меня лично, например...

Я люблю своего Отца и выражаю ему свои чувства... и знаю, что ему это приятно...

[Батёк]

А почему надо любить Бога, а просто не исполнять его заповеди. Ведь Христос говорил: - Если любите Меня, соблюдите заповеди Мои. Ну и сказал бы тогда: - Я освободил вас от закона, теперь вы под благодатью и только любите Меня и Мне поклоняйтесь. Сразу было бы ясно и понятно. А тут ни понятое утверждение каму-то быть благодарным и кого-то любить. За что? За то что мы живём и страдаем как все и верующие и не верующие и Бога не знаем? Вот мы же не любим законы физики и математики и не поклоняемся им, но зато все как один их соблюдаем. Вот когда нам скажут бежать от гнева Господнего, вот тогда мы узнаем Его законы, и пелена сподёт с глаз.

[g14]

А в чем проблема?
Вопрос по конкретней задайте.

Поконкретнее: кто эта жена, и от какого закона свободна. (Рим.7:3)
И если свободна, обязана-ли его исполнять.

[aleck]

В этом случае я думаю так же как и ты.Только я его сам и привёл , как противоположность того когда они (ученики) спрашивали о слепорождённом.

я Его считаю ЧЕЛОВЕКОМ. и поэтой причине ничего человеческое Ему не чуждо. Он и волновался, и вспылялся, и бранился ни них, на нас. Он и ужасался смертельно когда предстояла Ему казнь...

Но вот так и не понятно, что ты считаешь в учении реинкарнации отрицательным для христианина?

[umka]

Поконкретнее: кто эта жена, и от какого закона свободна. (Рим.7:3)
И если свободна, обязана-ли его исполнять.

Если я женат,то по закону я пренадлежу своей жене а жена мне.

А если я умер, то жена свободна,перед законом от обязательств передомной.

[pre-clear]

А причем здесь лесть? Или вы считаете, что Бог не заслуживает благодарности за то что он сделал для людей и меня лично, например...

Я люблю своего Отца и выражаю ему свои чувства... и знаю, что ему это приятно...

Способность быть благодарным - несомненное достоинство, причем, этот дар имеют далеко не все, в том числе и верующие. Да, я благодарю моего Создателя, но у меня и мыслей не возникало, что Он ждет от меня благодарности. Вы тоже вынудили бы Ваших детей идти на жертву, выражая положенное Вам по статусу уважение? Смысл самого выражения "жертва хвалы" - в чем? Чем вы жертвуете? Или это так, очередная христианская идиома?

[ЛисOfSky]

Способность быть благодарным - несомненное достоинство, причем, этот дар имеют далеко не все, в том числе и верующие. Да, я благодарю моего Создателя, но у меня и мыслей не возникало, что Он ждет от меня благодарности. Вы тоже вынудили бы Ваших детей идти на жертву, выражая положенное Вам по статусу уважение? Смысл самого выражения "жертва хвалы" - в чем? Чем вы жертвуете? Или это так, очередная христианская идиома?

Бога никто не вынуждал идти на крест.... Он сам пошел... Это его решение...

Жертва хвалы? Легко... Читали о скинье Давидовой? Там небыло никаких жертв кроме прославления Бога... Вот оттуда все и идет... - жертва хвалы...

[Kot]

aleck

Вот Он и выкупил нас у закона, точнее выкупил время для нас, для покаяния нашего. И это время последнее. Ни купить, и не назначить еще кусок времени никто не будет и нечем. Т.к. нет другой жертвы.
Временный какой-то выкуп, но он временный лишь для живущих на земле.

Вы знаете, я после подобных ответов начинаю иногда понимать, почему неверующие люди воспринимают Бога как садиста, который сначало создает свое творение, а потом предъявляет ему условия когда и зачем Я буду тебя выкупать.

У кого Он выкупил нас? У какого закона?

[Anoha]

Но вот так и не понятно, что ты считаешь в учении реинкарнации отрицательным для христианина?

В евангелии от Матфея гл.17,1-4.Повествуется о преображении Иисуса на горе с явлением двух мужей Моисея и Илии почивших (умерших) многие сотни лет назад,но которые оставались реальными и узнаваемыми небожителями.Рассуди сам,после прочтения,не факт ли что эти люди не были пущены в "оборот" именуeмый реинкарнация.Ну не вижу я в этом не логики ни смысла Алекс,если конечно брать БИБЛИЮ как мерило и единственный авторитет.

[pre-clear]

Бога никто не вынуждал идти на крест.... Он сам пошел... Это его решение...

Вы меня недопоняли.Я не говорил о Сыне Божьем, который отдал себя в жертву(кому и за что, в этой теме, похоже, и не выяснили). А о том, что Вы лично заставили бы своих детей приносить Вам в качестве жертвы положенное Вам уважение и почтение? Вы бы ждали от них благодарности? Или любви абсолютно бескорыстной не бывает, платить надо за все?

Жертва хвалы? Легко... Читали о скинье Давидовой? Там небыло никаких жертв кроме прославления Бога... Вот оттуда все и идет... - жертва хвалы...

Она нужна Богу или это - желание человеческоеугодить ему?

[g14]

...Если я женат,то по закону...

Речь не о вас, а о (Рим.7:3) . О Муже, который есть Господь и о жене, деве израилевой, постоянно блудившей вослед Ваалам, Молохам и прочим. О том, что пришел Господь к своим, а Его не приняли, а распяли. Но с гибелью Мужа жена стала свободна от закона замужества. Если-же хочет Мужу, Воскресшему принадлежать, то при чем тут старый закон замужества с его правилами? Тот закон закончился из-за смерти Мужа.
Жертва для того, чтобы избавить жену от Закона.

[Anoha]

Смысл самого выражения "жертва хвалы" - в чем? Чем вы жертвуете? Или это так, очередная христианская идиома?

Жертва хвалы т.е.плод уст . Достойно принятия только то что взрощено в благодарном,добром сердце,опыте единения."Устная жертвенность" выражается в самозабвенном (сосредоточенном на объекте любви) порыве.