СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[Vasilii]

Наказание за грех - смерть.
Смерти человека недостаточно, чтобы искупить грех человечества.
Смерти Бога - достаточно.
Бог умер?

Бог не умер.
Но испытал страдания.
Представьте себя Богом.
Разве вы захотели бы хоть на секунду испытать страдание, если вы бесконечное количество времени находитесь в блаженной райской нирване?
Поэтому страдания Бога-это высшая жертва, которую только можно придумать.
Ну кроме смерти.
Но умереть Бог не может...

[aleck]

Юрий_, вот пишешь же, что на веса кармических весов кладется то-то и то-то. Так и жертва Христа была на весах этих же взвешена. И он же, Закон, отмерил нам время последнее, т.е. пришла полнота времени, всем вот-вот кирдык, но Сын покупает страданиями Своими нам последний глоток кислорода! Может мы как всегда эт время прожжем? Так чтобы этого не случилось все знают, что страдал Невиновный!!! и глядя на Него - мы каемся! Кровь Его взывает к нам лучше крови Авеля!

После добровольной жертвы, Христос смог дарить прощение людям, так как взял их грехи (отрицательную карму) на себя пострадав за них, будучи святым. Кармический закон, при этом, нарушен не был.

Небольшая неточность, т.к. Христос не посчитал за хищение быть равным Богу - по этому и при жизни Своей прощал грехи людям, что и засвидетельствовано в НЗ.
Агульного прощения нет, прощение изливается избирательно, и милость на всех, главное успеть ухватиться за нее.

[Barbarian]

Наверное.
Хотя Всемогущий, если верить в то как эта история с змееобщением в Эдеме рассказывается, то всемогущество и добрая воля под вопросом.

А почему под вопросом? Змей свободен что бы искушать. Адам с Хавой свободны "есть не есть". Всемогущий наблюдает но не вмешивается, иначе воспрепятствует волеизъявлению Человека.

так что.. я бы не хотела развивать тему кровожадного бога. имхо - люди, подсознание, архетипы... мы уходим от кровавости и наши боги тоже. мы лицеменим - они тоже. и т.д. и т.п. а к тому, что есть на самом деле это вряд-ли имеет отношение.

Ну, Библия в этом плане очень независима от светской философии. Многие христиане конечно же пытаются в угоду гуманизму представить Бога "удобным" но читающий Писание увидит что Бог не такой. Вон и атэюги местные постоянно пытаются глумиться мол "как это любящий Бог то или как Он это если Он любящий!?" Так что наш Бог вовеки тот же. Страшный, грозный, святой....но любящий больше.

[Юрий_]

Небольшая неточность, т.к. Христос не посчитал за хищение быть равным Богу - по этому и при жизни Своей прощал грехи людям, что и засвидетельствовано в НЗ.

Справедливое замечание. На мой взгляд, для более точного понимания механизма прощения греха Христом необходимо отделить прощение греха при Его жизни от прощения после распятия. Думаю, никто не будет возражать по поводу того, что Христос обладал личной силой (энергией). Эту «чистую» энергию Он мог при желании передать больному с тем, чтобы исцелить последнего от греха, приведшего к болезни. То, что Он чувствовал истечение этой энергии, чувствовал потерю её, при снятии греха с человека, нам показывает стих НЗ:
- В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде [Мар.5:30]?
Из многочисленной литературы нашего времени известно, что так называемые целители часто болеют, так как берут болезнь пациента на себя, расплачиваясь за излечение своей собственной энергией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что и Христос был поражаем болезнями, как следствием прощения грехов тех, кто встретился на пути Его.
- Он был муж скорбей и изведавший болезни... Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом [Ис53:3-4].

Но, именно мученическая смерть на кресте позволила создать «сосуд» положительной кармы для искупления грехов уже всех, уверовавших в Него.
- Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению [Ис53:10].
- Господь возложил на Него грехи всех нас [Ис53:6].

[Кристи]

А почему под вопросом? Змей свободен что бы искушать. Адам с Хавой свободны "есть не есть". Всемогущий наблюдает но не вмешивается, иначе воспрепятствует волеизъявлению Человека.

Ну, Библия в этом плане очень независима от светской философии. Многие христиане конечно же пытаются в угоду гуманизму представить Бога "удобным" но читающий Писание увидит что Бог не такой. Вон и атэюги местные постоянно пытаются глумиться мол "как это любящий Бог то или как Он это если Он любящий!?" Так что наш Бог вовеки тот же. Страшный, грозный, святой....но любящий больше.

про свободу воли я где-то уже высказывалась: все начинается с того, что никто не спрашивает, хочу раждаться или нет... так что где эта свобода воли в реальной жизни? нет ее.

[Barbarian]

про свободу воли я где-то уже высказывалась: все начинается с того, что никто не спрашивает, хочу раждаться или нет... так что где эта свобода воли в реальной жизни? нет ее.

Согласен, свобода ограничена. Интересно, а как должен был спрашивать Бог человека до его рождения рождать его или нет......?
А может быть все обстоит так: создал Бог человека и предоставил ему право выбрать "быть или не быть". Если "быть" то только с Ним, потому что Он - основатель и источник жизни(бытия). Альтернатива-небытие, ибо без Него. И человек получает (опосредованно конечно) то, чего хочет - право "рождаться или нет".

[aleck]

Юрий_

На мой взгляд, для более точного понимания механизма прощения греха Христом необходимо отделить прощение греха при Его жизни от прощения после распятия.

Видимо нужно для понимания занть как прощался грех до Христа. Грех прощался Богом.
Во ремя жизни Христа а земле, уже видели - грех прощал и Сын Божий тоже.
А вот после Его посещения земли - грех вновь прощается Богом: просим во имя Его (Иисуса Хритса, Господа нашего) и прощается нам, но опять Богом, Отцом Его.

. Думаю, никто не будет возражать по поводу того, что Христос обладал личной силой (энергией). Эту «чистую» энергию Он мог при желании передать больному с тем, чтобы исцелить последнего от греха, приведшего к болезни. То, что Он чувствовал истечение этой энергии, чувствовал потерю её, при снятии греха с человека, нам показывает стих НЗ:..

Христос не сомненно обладал энергией, как мы называем сейчас, а ранее называли СИЛОЙ. При более точном и внимательном рассмотрении увидим: и прославили Бога давшего такую силу человеку...; а так же когда Он воскрешал Лазаря, то говорил не от Своего имени, а от имени Отца. Он вслух обратился к Отцу и просил Его сделать это чудо по вере их (людей). Т.о. Бог давл Ему силу, а Он направлял ее или же через Него Сам Отец направлял , как и в твоей цитате видно, что сила сошла без Его ведома.
(это если разбираться более точно, хотя это не влияет на спасение души)

Из многочисленной литературы нашего времени известно, что так называемые целители часто болеют, так как берут болезнь пациента на себя, расплачиваясь за излечение своей собственной энергией. Поэтому нет ничего удивительного в том, что и Христос был поражаем болезнями, как следствием прощения грехов тех, кто встретился на пути Его.
- Он был муж скорбей и изведавший болезни... Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом [Ис53:3-4].

И так называемые и не так называемые - болеют, т.к. живут на земле и закон кармы, воздаяние за грех - никто не отменял.
Болеют по причине того что берут на себя - так это точно ложные целители. Они своей собственное энергией или ворованной пытаются лечить - а это грех сам по себе и по причине того, что вводят в заблуждение души.
Целитель от Бога лечит энергией даной для данного больного, а не своей личной.

Болел ли Христос? - болел до Своего рождения ДС, т.е. пока Он был только Иисусом: паче всякого человека обезображен лик Его...
Приобретал ли Он новые болезни после рождения Своего? - нет, т.к. судьбы уже небыло у Него.
Он понес наши болезни - понес через крест Свой. Он был жертвой за грехи наши - и этим понес их.

Но, именно мученическая смерть на кресте позволила создать «сосуд» положительной кармы для искупления грехов уже всех, уверовавших в Него.

Ты старательно обходишь главнейший вопрос как имено улучшается карма человека. А это примерно так: через жертву Христа - приходит покаяние (даже если человека побуждает не кровь страданий Его - все одно время куплено Им и через это имеют время покаяться все), глядя на Него страдающего безвинно - каимся...(каждый конечно сам приходит к покаянию, через свои понятия, но еще точнее - Бог приводит нас к покаянию во время благоприятное для нас)

[КаМаЗ]

Болел ли Христос? - болел до Своего рождения ДС, т.е. пока Он был только Иисусом: паче всякого человека обезображен лик Его...

Полагаете, что Иисус перенес оспу или проказу?

[Alex-v]

Бог приводит нас к покаянию во время благоприятное для нас

А по какому принципу Бог выбирает кого привести к покаянию, а кого нет?

[Эстер-Эстония]

А по какому принципу Бог выбирает кого привести к покаянию, а кого нет?

Вы полагаете, что кто-то из людей сможет дать Вам исчерпывающий ответ?

[Львёнок]

Вы полагаете, что кто-то из людей сможет дать Вам исчерпывающий ответ?

, ответа нету. Есть предложение... подумать. Бог не выбирает! Люди do!

[aleck]

Полагаете, что Иисус перенес оспу или проказу?

Оспу? - была оспа и у других. Проказа - была и у других. (хотя возможно конечно)
Одно понятно, что Он был непригляден и по понятиям религиозным не мог притендовать на какой либо чин в иудаизме, т.к. Бог не избирает грешника, а отмечает грехи человеческие на нем же.
Но вот избрал же Бог ИИсуса хритстом? Для того и избрал не значащее и не приглядное, чтобы просрамить величающееся, и показать Свои приоритеты при избрании.

Alex-v

Цитата участника aleck:
Бог приводит нас к покаянию во время благоприятное для нас

А по какому принципу Бог выбирает кого привести к покаянию, а кого нет?

Первейшее дело - Его желание.

Да и никто не отменял: ЦН силой берется и употребляющий усилие - восхищатет Его...

[КаМаЗ]

Одно понятно, что Он был непригляден и по понятиям религиозным не мог притендовать на какой либо чин в иудаизме, т.к. Бог не избирает грешника, а отмечает грехи человеческие на нем же.

Религиозные понятия предполагают топ-моделей для занятия чинов в иудаизме?

[aleck]

Религиозные понятия предполагают топ-моделей для занятия чинов в иудаизме?

Именно так, (я вычитал во всяком случае в ВЗ)

[Alex-v]

Но вот избрал же Бог ИИсуса хритстом? Для того и избрал не значащее и не приглядное, чтобы просрамить величающееся, и показать Свои приоритеты при избрании.

Богу так противно фарисейство и гордость человеческая?