Будет ли конец света?

[Маэстро]

Всегда готов помочь, брат,
тем более, что я тщательно изучил этот непростой вопрос.

Это прекрасно, когда помогает столь разбирающийся человек!

Должен...
но не сможет.

Выходит, что Павел явно переоценил человека греха!?

Несколько, но предлагаю сначала убедиться,
что Господь наш и Бог наш Иисус Христос должен обязательно вернуться.

С наступлением новой эры о возвращении в силе и славе говорил Сам Иисус Христос:

"Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

Близкое возвращение Иисуса Христа провозглашали ученики Его:

"Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37);

"время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22);

"пришествие Господне приближается" (Иак.5:8);

"Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).

То что Он вернётся, сомнений нет, как и с тем, что конец света будет.
Речь больше о том, что Он вернётся в некий новый храм, который будет в построен во время великой скорби.

[Vladilen]

Очень хотелось бы так считать, но слишком много проблем возникает при этом. Может Вы поможете решить эти внутренние противоречия, которые давно не дают мне так считать!?

Всегда готов помочь, брат,
тем более, что я тщательно изучил этот непростой вопрос.

С лукавым будем по лукавству его

Аминь.

Так именно он должен воссесть в храме,

Должен...
но не сможет.

тут надо определяться, кто он есть)

Совершенно верно, брат.

Какое конкретно место из Писания Вы имеете в виду?

Несколько, но предлагаю сначала убедиться,
что Господь наш и Бог наш Иисус Христос должен обязательно вернуться.

С наступлением новой эры о возвращении в силе и славе говорил Сам Иисус Христос:

"Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

Близкое возвращение Иисуса Христа провозглашали ученики Его:

"Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37);

"время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22);

"пришествие Господне приближается" (Иак.5:8);

"Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).

[Маэстро]

Брат,
Вы считаете, что возвращения Господа Иисуса Христа и установления Тысячелетнего царства на земле не будет?

Очень хотелось бы так считать, но слишком много проблем возникает при этом. Может Вы поможете решить эти внутренние противоречия, которые давно не дают мне так считать!?

... но в деталях скрывается лукавый.

С лукавым будем по лукавству его

Трудно сказать.
Возможно, Павел имел в иду зверя из земли в пророчествах Книги Откровение (13:11-16).

Так именно он должен воссесть в храме, тут надо определяться, кто он есть)

В таком случае,
куда же вернётся Господь, в какой Дом Отца?

Какое конкретно место из Писания Вы имеете в виду?

[Vladilen]

Брат, для такого смелого заявления, нужна безупречная доказательная база, на основании ныне приведённой информации, я её не нахожу таковой.

Брат,
Вы считаете, что возвращения Господа Иисуса Христа и установления Тысячелетнего царства на земле не будет?

Я прочитал информацию, что Вы привели. Ваша позиция мне ясна. Остались детали, которые нужно уточнить.

... но в деталях скрывается лукавый.

Первый вопрос - кто по Павлу является человеком греха, сыном погибели?

Трудно сказать.
Возможно, Павел имел в иду зверя из земли в пророчествах Книги Откровение (13:11-16).

Приведенные Вами стихи говорят о уже произошедших событиях, не вижу ни одного основания считать, что будет некий третий храм.

В таком случае,
куда же вернётся Господь, в какой Дом Отца?

[Маэстро]

Потому что после строительства третьего Храма и окончания Великой скорби,
в иерусалимском Доме молитвы для всех народов появится Господь Иисус Христос, по Писанию.

Брат, для такого смелого заявления, нужна безупречная доказательная база, на основании ныне приведённой информации, я её не нахожу таковой.

Правильный подход, брат,
для правильного ответа необходимо исследовать этот вопрос.

Я прочитал информацию, что Вы привели. Ваша позиция мне ясна. Остались детали, которые нужно уточнить.

Первый вопрос - кто по Павлу является человеком греха, сыном погибели?

(Агг.2:6-9, Мих.3:12-4:2, Иер.30:18).

Приведенные Вами стихи говорят о уже произошедших событиях, не вижу ни одного основания считать, что будет некий третий храм.

[Vladilen]

Почему Вы так решили?

Потому что после строительства третьего Храма и окончания Великой скорби,
в иерусалимском Доме молитвы для всех народов появится Господь Иисус Христос, по Писанию.

Согласен, обязательно разберём, но на данный момент, лично меня больше интересует, что за храм имеет в виду Павел.

Правильный подход, брат,
для правильного ответа необходимо исследовать этот вопрос.

В древности использовались 2 слова, обозначающие здание для богослужения. Первое, "гиерон" (hieron) - огороженная территория, комплекс сооружений. Второе, "наос" (naos), в эллинистический период означало небеса, место обитания богов.

Апостол Павел использует "наос", называя верующих "храмом Бога" (1Кор.3:16, 2Кор.6:16). Апостол под храмом ("наос") Господа (2Фес.2:4) подразумевает не земное, а небесное жилище Его (Ис.63:15, Пс.102:19); подобно пророку Михе (Мих.1:2, 3) и апостолу (Отк.13:6).

Апостол Иоанн многократно применяет слово "наос" для обозначения небесного святилища (Отк.3:12, 7:15, 11:19, 14:15, 17 и т.д.). Всё, появляющееся на небосводе можно принять за бога (Втор.4:19), как выдаст себя за него оборотень Гог.

Земной же комплекс сооружений ("гиерон") возникнет перед возвращением Иисуса Христа, будет построен за годы Великой скорби при восстановлении разрушенного великим землетрясением Иерусалима (Агг.2:6-9, Мих.3:12-4:2, Иер.30:18).

И воссядет в храме не антихрист, а Господь (Мал.3:1, Иез.43:4-7, Лк.1:32, 13:35).

Наташа предложила интересную идею, что скажете Вы?

Да, идея нашей сестры весьма интересна,
однако апостол Павел, в нашем случае (2Фесс. 2:1-4), не имел в виду христиан как храм Божий.

Благодарю за активное участие и помощь в ответах на вопросы!

Это моя обязанность, брат.

- - - Добавлено - - -

Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?

Сестра,
о библейских пророчествах про восстановление иерусалимского (третьего) храма можно ознакомиться здесь (параграфы 13 и 14):

День Господа близок

[Маэстро]

В Иезекииле 40 главе ничего не сказано о строительстве храма.

Вы верите, что из храма в котором воссядет антихрист что-то потечёт?))))

Многие иудеи верят,что Храм спустится с Неба.

Христиане названы столпами в Храме. Не все написаное в Библии надо понимать буквально.

Поэтому я и говорю, что вопросов больше, чем ответов)

- - - Добавлено - - -

Пророчества Иезекииля показывают, что судьба сообщества людей и отдельного человека всегда тесно связаны и что отдельный человек может принять на себя по крайней мере часть ответственности за чужие грехи. Именно это но уже в полной мере сделал Господь Иисус Христос.

Ольга, здравствуйте, спасибо большое за Ваш комментарий! Очень хорошо сказано, благодарю!

[Евлампия]

Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.

Пророчества Иезекииля показывают, что судьба сообщества людей и отдельного человека всегда тесно связаны и что отдельный человек может принять на себя по крайней мере часть ответственности за чужие грехи. Именно это но уже в полной мере сделал Господь Иисус Христос.

[Наташа К]

Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.

В Иезекииле 40 главе ничего не сказано о строительстве храма.


«И вот, из-под порога храма течет вода на восток Когда тот муж пошёл на восток, то в руке держал шнур, и отмерил тысячу локтей, и повел меня по воде; воды было по лодыжку. И еще отмерил тысячу, и повел меня по воде; воды было по колено. И ещё отмерил тысячу, и повел меня; воды было по поясницу. И ещё отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток. И сказал мне: «видел, сын человеческий?» и повел меня обратно к берегу этого потока. И когда я пришёл назад, и вот, на берегах потока много было дерев по ту и другую сторону. И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдёт на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми. И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды в море сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там» (Иез. 47:1,3,5-9).

- - - Добавлено - - -

Вы верите, что из храма в котором воссядет антихрист что-то потечёт?))))

- - - Добавлено - - -

Многие иудеи верят,что Храм спустится с Неба.

- - - Добавлено - - -

Христиане названы столпами в Храме. Не все написаное в Библии надо понимать буквально.

- - - Добавлено - - -


19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мёртвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Евангелие от Иоанна 2:19-22.

[Маэстро]

Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?

Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.

[Наташа К]

Наташа, он ошибается.
Согласно многочисленных ветхозаветных пророчеств, третий храм в Йерушалаиме обязательно будет построен.

Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?

[Маэстро]

Вряд ли он сможет это сделать,
ведь иерусалимсуий храм (т.н. "третий храм") будет восстановлен только по окончании Великой скорби, когда человека греха уже не будет в живых.

Почему Вы так решили?

Для правильного толкования нужно разобраться какого беззаконника имеет в виду Павел.
В книге Откровение на его роль претендуют 2 персонажа: зверь из моря и зверь из земли.

Согласен, обязательно разберём, но на данный момент, лично меня больше интересует, что за храм имеет в виду Павел.

Наташа предложила интересную идею, что скажете Вы?

С такими знающими участниками, как на нашем форуме, мы можем внести ясность и в вопрос о храме.

Благодарю за активное участие и помощь в ответах на вопросы!

[Vladilen]

Сложно говорить о признаке, который не исполнился.

Согласен, брат.

Должен явиться человек греха, сесть в храме

Вряд ли он сможет это сделать,
ведь иерусалимсуий храм (т.н. "третий храм") будет восстановлен только по окончании Великой скорби, когда человека греха уже не будет в живых.

и произойдёт отступление, после того, как будет взят удерживающий.

Похоже на то, брат.

Вы так понимаете?

Для правильного толкования нужно разобраться какого беззаконника имеет в виду Павел.
В книге Откровение на его роль претендуют 2 персонажа: зверь из моря и зверь из земли.

- - - Добавлено - - -

В каком храме должен воссесть антихрист вот в чем вопрос ...

Совершенно верно, сестра.

- - - Добавлено - - -

Один мессианский пастор говорил, что построение 3 Храма невозможно в принципе ...

Наташа, он ошибается.
Согласно многочисленных ветхозаветных пророчеств, третий храм в Йерушалаиме обязательно будет построен.

- - - Добавлено - - -

Вопросов по постройке храма намного больше чем ответов, поэтому на данный момент, считаю это уж слишком маловероятным.
Но может автор темы внесёт ясность и наконец этот вопрос закроем)

Нет проблем, брат.

С такими знающими участниками, как на нашем форуме, мы можем внести ясность и в вопрос о храме.

[Маэстро]

Один мессианский пастор говорил, что построение 3 Храма невозможно в принципе,чтобы освятить храм нужно смешать пепел красной телицы с пеплом от сожжения прошлой телицы,а его нет. Нет священников из колена Левия.Вероятно люди которые ждут построения 3 Храма так никогда его и не дождутся.

- - - Добавлено - - -

Многие христиане верят, будто бы,антихрист будет подделкой под Христа, я считаю такое убеждение считаю ошибочным,Нерон -был антихристом и он не был подделкой под Христа,Нерон был язычником. Подделка под Христа -это лжехристос,а антихрист -это человек который борется со Христом и христианами.

Вопросов по постройке храма намного больше чем ответов, поэтому на данный момент, считаю это уж слишком маловероятным.
Но может автор темы внесёт ясность и наконец этот вопрос закроем)

[Наташа К]

Тоже задумывался о храме тела.

Думаю, Владилен сторонник версии о так называемом третьем храме. Если ничего не поменялось в его мировозрении)
Если так, то почему не внести очередной признак в список - постройка храма, как и государственности!?

Тут можно о удерживающем только говорить до конца света и так и не определиться.

Один мессианский пастор говорил, что построение 3 Храма невозможно в принципе,чтобы освятить храм нужно смешать пепел красной телицы с пеплом от сожжения прошлой телицы,а его нет. Нет священников из колена Левия.Вероятно люди которые ждут построения 3 Храма так никогда его и не дождутся.

- - - Добавлено - - -

Многие христиане верят, будто бы,антихрист будет подделкой под Христа, я считаю такое убеждение ошибочным,Нерон -был антихристом и он не был подделкой под Христа,Нерон был язычником. Подделка под Христа -это лжехристос,а антихрист -это человек который борется со Христом и христианами.