Будет ли конец света?

[Vladilen]

Может они не исследовали этот вопрос так с глубоко, как Вы?

Возможно, брат.

Но справедливости ради, надо признать, что стихи 2Фес.2:2-4 очень трудны для толкования, по мнению богословов.
Потому что в Библии нет параллельных библейских стихов, проясняющих эти загадочные стихи Павла.

[Маэстро]

Верно, брат.
Тем не менее большинство христианских богословов считает, что Павел имеет в виду первого зверя из моря.

Может они не исследовали этот вопрос так с глубоко, как Вы?

[Vladilen]

Поддерживаю.
Мы уже частично затронули этот признак при обсуждении 4-го.
В итоге мы решили, что человек греха - это зверь из земли.

Верно, брат.
Тем не менее большинство христианских богословов считает, что Павел имеет в виду первого зверя из моря.

[Маэстро]

Брат,
предлагаю рассмотреть пятый признак конца лукавого рода сего.

Он приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла, "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Поддерживаю.
Мы уже частично затронули этот признак при обсуждении 4-го.
В итоге мы решили, что человек греха - это зверь из земли.

[Vladilen]

А в 7-й главе, что читаем:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Да, это несколько противоречит главе 14.
Возможно, имеются в иду разные миры? небеса (гл.7) и гора Сион в Иерусалиме (гл.14).

Частью чего же она является?

Платформы,
на которой вдали расположены: мешхед с зототым куполом (см. фото) и мечеть Аль-Акса (справа с обычным куполом),
а внизу опорной стены (т.н. "стена плача") молятся правоверные евреи.



Брат,
предлагаю рассмотреть пятый признак конца лукавого рода сего.

Он приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла, "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

[Маэстро]

Попробую. В стихе Отк.14:1 сказано, что 144 000 человек стоят на горе Сион рядом с Агнцем (Господом Иисусом Христом), но Господь вернётся на гору Сион, в храм после Великой скорби, по-видимому, тогда и произойдёт запечатление.

А в 7-й главе, что читаем:

не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Верно, и даже второй храм был построен ...
но он был разрушен, вопреки обещанию Йахвэ дать мир сему месту (Агг.2:9), следовательно, речь о третьем храме, не о втором.

Своё мнение по этому поводу уже высказывал.

Не воссядет, брат.

Потому что третьего не будет?)))

Разумеется, да ...
в Царстве Небесном.

А в верующих?

Полностью разрушен, брат, и точно на его месте стоит мусульманский мешхед "Куббат ас-Сахра",
а опорная стена НЕ являлась частью ни первого ни второго Бейт а-Микдаш.

Частью чего же она является?

И хотелось бы всё же узнать, если Вы так уверены в постройке храма, то почему Вы не отнесли это событие к признакам?

[Vladilen]

Хотелось бы узнать о этом контексте.

Попробую. В стихе Отк.14:1 сказано, что 144 000 человек стоят на горе Сион рядом с Агнцем (Господом Иисусом Христом), но Господь вернётся на гору Сион, в храм после Великой скорби, по-видимому, тогда и произойдёт запечатление.

В отличие от третьего, первый храм всё же был построен

Верно, и даже второй храм был построен ...
но он был разрушен, вопреки обещанию Йахвэ дать мир сему месту (Агг.2:9), следовательно, речь о третьем храме, не о втором.

Если в нем воссядет человек греха, то будет гораздо хуже.

Не воссядет, брат.

Может потому что Бог Духом Святым живёт в ином храме?

Разумеется, да ...
в Царстве Небесном.

Значит не совсем разрушен, пророчество исполнено не до конца

Полностью разрушен, брат, и точно на его месте стоит мусульманский мешхед "Куббат ас-Сахра",
а опорная стена НЕ являлась частью ни первого ни второго Бейт а-Микдаш.

[Маэстро]

Судя по контексту, после Великой скорби,
как и покаяние остальных израильтян.

Хотелось бы узнать о этом контексте.

Логично.
Только второй храм всё же был разрушен, в отличие от третьего.

В отличие от третьего, первый храм всё же был построен

Согласен,
но такой печальной истории с третьим храмом НЕ будет.

Если в нем воссядет человек греха, то будет гораздо хуже.

Да , именно БЫЛ, Вы правильно заметили.
Но слава Божья покинула второй храм (Иез.11:22, 23).

Может потому что Бог Духом Святым живёт в ином храме?

Верно, так и произошло, второй храм был разрушен,
не осталось камня на камне, уцелела только восточная опорная стена Храмовой горы.

Значит не совсем разрушен, пророчество исполнено не до конца

[Vladilen]

В широком смысле - дом Иерусалим, в узком - храм, так как храм в самом Иерусалиме.

Принято, брат.

Запечатление 144000 происходит до великой скорби, во время или после?

Судя по контексту, после Великой скорби,
как и покаяние остальных израильтян.

Так слова то обращены к Зоровавелю, который участвовал в восстановлении храма. А по поводу мира, то Бог дал возможность чудесным образом восстановить храм, если бы мира не было, восстановление бы не произошло.

Логично.
Только второй храм всё же был разрушен, в отличие от третьего.

Это уже совсем другая история, совсем другое время, иные обстоятельства и наказание за ожесточение.

Согласен,
но такой печальной истории с третьим храмом НЕ будет.

Неужели Вы считаете, что тот самый второй храм не был наполнен славою?
Без сомнений был!

Да , именно БЫЛ, Вы правильно заметили.
Но слава Божья покинула второй храм (Иез.11:22, 23).

А ученики восхищались храмом и без былой его славы:
И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.

Верно, так и произошло, второй храм был разрушен,
не осталось камня на камне, уцелела только восточная опорная стена Храмовой горы.

[Наташа К]

Запечатлённые 144000,Господь убережёт этих людей от судов Божьих которые придут на землю.

[Маэстро]

Возможно.
Тем не менее, Господь Иисус Христос назвал домом иерусалимский храм, выгнав из него торгующих (Мт.21:12, 13).

В широком смысле - дом Иерусалим, в узком - храм, так как храм в самом Иерусалиме.

Нет, покаяние израильтян будет только в результате стихийных бедствий,
в годы Великой скорби, она же, великая гибель (Иер.4:6).

Запечатление 144000 происходит до великой скорби, во время или после?

Не могу согласиться , брат.
Пророк Аггей передаёт прямую речь Бога:

"Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (Агг.2:9, соврем. перевод - "Я пошлю мир этому месту").

Если речь идёт о втором иерусалимском храме, то Господь обманул Израиль, ведь никакого мира НЕ было.

Так слова то обращены к Зоровавелю, который участвовал в восстановлении храма. А по поводу мира, то Бог дал возможность чудесным образом восстановить храм, если бы мира не было, восстановление бы не произошло.

Наоборот, по окончании строительства второго храма в 515 году до Р.Х. страну преследовали постоянные войны, а сам храм был разрушен римлянами в ходе 2-х войн (каждая по 7 лет!), точнее, восстаний против римского владычества.

Это уже совсем другая история, совсем другое время, иные обстоятельства и наказание за ожесточение.

Если речь о третьем иерусалимском храме, тогда становится понятным предупреждение Господа:

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7).

Неужели Вы считаете, что тот самый второй храм не был наполнен славою?
Без сомнений был!

А по поводу потрясений, то я лично не вижу в подобных местах смысла понимать их абсолютно буквально. Если речь идёт о Божьей славе, то естественно всё сотрясается, когда Он начинает действовать, преображается и приобретает именно тот вид, который нужен Богу.

Приведу пример:

И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы (Исаия 30:26)

Согласитесь, что подобное место трактовать абсолютно буквально - абсурд.
Но мы понимаем, что подобным образом выражается огромное благословение.

Перед строительством второго храма историки НЕ зафиксированы сотрясения неба, земли, моря и суши.
Да и особой славы у второго весьма скромного храма не было, по сравнению со славой первого.

Человек смотрит на внешнее величие храма, а Бог на сердце, как у той бедной вдовы.

А ученики восхищались храмом и без былой его славы:

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.

[Vladilen]

Главное желание изучать, я так понимаю.

Аминь.

Есть такое, что сразу противоречит словам Ангелов в Деяниях:

И сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Спасибо, брат,
за веский библейский аргумент.

Тут скорее речь о Израиле в целом, чем конкретно о храме.

Возможно.
Тем не менее, Господь Иисус Христос назвал домом иерусалимский храм, выгнав из него торгующих (Мт.21:12, 13).

Покаяние должно произойти до великой скорби, Ваше мнение?

Нет, покаяние израильтян будет только в результате стихийных бедствий,
в годы Великой скорби, она же, великая гибель (Иер.4:6).

Тут конечно надо разбираться с каждым местом,

Согласен.

но сразу очевидно одно, что во многом говорится о втором храме, о его восстановлении в те времена.

Не могу согласиться , брат.
Пророк Аггей передаёт прямую речь Бога:

"Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (Агг.2:9, соврем. перевод - "Я пошлю мир этому месту").

Если речь идёт о втором иерусалимском храме, то Господь обманул Израиль, ведь никакого мира НЕ было.

Наоборот, по окончании строительства второго храма в 515 году до Р.Х. страну преследовали постоянные войны, а сам храм был разрушен римлянами в ходе 2-х войн (каждая по 7 лет!), точнее, восстаний против римского владычества.

Если речь о третьем иерусалимском храме, тогда становится понятным предупреждение Господа:

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7).

Перед строительством второго храма историки НЕ зафиксированы сотрясения неба, земли, моря и суши.
Да и особой славы у второго весьма скромного храма не было, по сравнению со славой первого.

[Маэстро]

Брат,
Вы преувеличиваете мои скромные познания Писания,
я не имею ни научных богословских званий, ни специального религиозного образования.

Главное желание изучать, я так понимаю.

Либо мы до конца не понимаем, кого именно имел в виду апостол,
называя его человеком греха, сыном погибели, и в каком небесном Храме ("наос") он сядет.

Да, в этом и проблема трактовки, чтобы связать всё в одно целое.

Брат, вы меня порадовали.
Ведь немало христиан считает, что Господь навсегда вернулся на небеса, либо наоборот, до сих пор невидимо пребывает на земле.

Есть такое, что сразу противоречит словам Ангелов в Деяниях:

И сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Давайте разберёмся и в этом вопросе.

Пребывая на территории иерусалимского храма (евреи часто называли его Дом молитвы),
незадолго до Своей смерти, Иисус Христос сказал, обращаясь к книжникам (учителям Закона) и фарисеям:

"А теперь ваш дом оставляется пустым. Говорю вам, что вы уже не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: "Благословен Тот, Кто приходит во имя Господа!" (Мт.23:38, 39).

Тут скорее речь о Израиле в целом, чем конкретно о храме.

Из этого стиха следует:

1) Сын Божий обязательно вернётся, после покаяния израильтян, признавших Его Благословенным (ст. 39, евреи вместо тетраграмматона использовали разные имена Бога, в т.ч. "Благословенный");

2) дом молитвы (иерусалимский храм), его Иисус Христос назвал "дом Отца", останется пустым до тех пор пока не вернётся в него Благословенный, Тот, Кто придёт во имя Адоная.

Покаяние должно произойти до великой скорби, Ваше мнение?

Есть и иные стихи, указывающие на возвращение Машиаха (Господа Иисуса Христа) именно в Храм, дом Отца Его.

На это указывают ряд библейских эсхатологических пророчеств.

Например, Захария предсказвает "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

Иные ветхозаветные пророки утверждают, что восстановление Дома молитвы произойдёт после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24). Так Йахвэ обещает.

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

Здесь, за восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Аггей в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.

Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" (стр. 352, Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).

Тут конечно надо разбираться с каждым местом, но сразу очевидно одно, что во многом говорится о втором храме, о его восстановлении в те времена.

[Наташа К]

Брат,
Вы преувеличиваете мои скромные познания Писания,
я не имею ни научных богословских званий, ни специального религиозного образования.


Либо мы до конца не понимаем, кого именно имел в виду апостол,
называя его человеком греха, сыном погибели, и в каком небесном Храме ("наос") он сядет.


Брат, вы меня порадовали.
Ведь немало христиан считает, что Господь навсегда вернулся на небеса, либо наоборот, до сих пор невидимо пребывает на земле.


Давайте разберёмся и в этом вопросе.

Пребывая на территории иерусалимского храма (евреи часто называли его Дом молитвы),
незадолго до Своей смерти, Иисус Христос сказал, обращаясь к книжникам (учителям Закона) и фарисеям:

"А теперь ваш дом оставляется пустым. Говорю вам, что вы уже не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: "Благословен Тот, Кто приходит во имя Господа!" (Мт.23:38, 39).

Из этого стиха следует:

1) Сын Божий обязательно вернётся, после покаяния израильтян, признавших Его Благословенным (ст. 39, евреи вместо тетраграмматона использовали разные имена Бога, в т.ч. "Благословенный");

2) дом молитвы (иерусалимский храм), его Иисус Христос назвал "дом Отца", останется пустым до тех пор пока не вернётся в него Благословенный, Тот, Кто придёт во имя Адоная.

Есть и иные стихи, указывающие на возвращение Машиаха (Господа Иисуса Христа) именно в Храм, дом Отца Его.


На это указывают ряд библейских эсхатологических пророчеств.

Например, Захария предсказвает "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

Иные ветхозаветные пророки утверждают, что восстановление Дома молитвы произойдёт после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24). Так Йахвэ обещает.

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

Здесь, за восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Аггей в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.

Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" (стр. 352, Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).

Вообще не понимаю с чего вы взяли, что во время великой скорби будет построен Третий Храм? Я ничего такого не нахожу. Мне иногда кажется что вы сами не понимаете о чем пишете.

[Vladilen]

Это прекрасно, когда помогает столь разбирающийся человек!

Брат,
Вы преувеличиваете мои скромные познания Писания,
я не имею ни научных богословских званий, ни специального религиозного образования.

Выходит, что Павел явно переоценил человека греха!?

Либо мы до конца не понимаем, кого именно имел в виду апостол,
называя его человеком греха, сыном погибели, и в каком небесном Храме ("наос") он сядет.

То что Он вернётся, сомнений нет, как и с тем, что конец света будет.

Брат, вы меня порадовали.
Ведь немало христиан считает, что Господь навсегда вернулся на небеса, либо наоборот, до сих пор невидимо пребывает на земле.

Речь больше о том, что Он вернётся в некий новый храм,

Давайте разберёмся и в этом вопросе.

Пребывая на территории иерусалимского храма (евреи часто называли его Дом молитвы),
незадолго до Своей смерти, Иисус Христос сказал, обращаясь к книжникам (учителям Закона) и фарисеям:

"А теперь ваш дом оставляется пустым. Говорю вам, что вы уже не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: "Благословен Тот, Кто приходит во имя Господа!" (Мт.23:38, 39).

Из этого стиха следует:

1) Сын Божий обязательно вернётся, после покаяния израильтян, признавших Его Благословенным (ст. 39, евреи вместо тетраграмматона использовали разные имена Бога, в т.ч. "Благословенный");

2) дом молитвы (иерусалимский храм), его Иисус Христос назвал "дом Отца", останется пустым до тех пор пока не вернётся в него Благословенный, Тот, Кто придёт во имя Адоная.

Есть и иные стихи, указывающие на возвращение Машиаха (Господа Иисуса Христа) именно в Храм, дом Отца Его.

который будет в построен во время великой скорби.

На это указывают ряд библейских эсхатологических пророчеств.

Например, Захария предсказвает "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

Иные ветхозаветные пророки утверждают, что восстановление Дома молитвы произойдёт после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24). Так Йахвэ обещает.

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

Здесь, за восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Аггей в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.

Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" (стр. 352, Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).