Будет ли конец света?

[Vladilen]

Имеет ключевое значение!
А именно, в правильном сопоставлении двух похожих мест из Матфея и Луки.

Убедили,
пусть время язычников было и будет связано с запустением.

С чего такое вдруг заключение? Есть текстовые основания?

Разумеется, брат.
Текстовые основания содержатся как в ветхозаветных пророчествах, так и в Книге Откровение.

И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;

Больше похоже на смысловое продолжение, а не разрыв, да ещё в тысячелетия.

Не о разрыве речь, брат,
ведь евангелисты сначала записывали отдельные высказывания Учителя, а только гораздо позднее собрали в Евангелия, формируя предсказания Господа Иисуса Христа по тематическому принципу, как им казалось.

Я Вас понял. А какова причина наступления времён язычников? Напомните, пожалуйста.

В прошлом, захват и разрушение римлянами Иерусалима (Луки 21:24);
в будущем, захват соседними народами Иерусалима в ходе Армагеддонской вооружённой кампании.

Брат, а если вместо Луки 21:24, поставить место из Матф. 24:15, смысл поменяется?

Да, при чём коренным образом.
Ведь в Лк.21:24 речь о давно прошедшем событии, а в Мт.24:15 - о грядущем.

Вот это нам и предстоит выяснить.

Нет проблем, брат,
с Вами мы можем выяснить всё.

[Маэстро]

Четвёртым признаком последнего времени можно считать строительство Израилем т. н. «стены безопасности». Фортификационного заграждения длиной более 700 км, в том числе на 10 % в виде стены высотой от 3 м до 8 м. Заграждение препятствует проникновению на территорию государства Израиль палестинских вооружённых групп.

Пророк Иезекииль продвидит, стена будет разрушена, но не людьми. «Я пущу бурный ветер во гневе Моём, и пойдёт проливной дождь в ярости Моей, и камни града в негодовании Моём, для истребления. И разрушу стену и вы вместе с нею погибнете».

Четвёртый признак (сбылся). Строительство Израилем стены безопасности, начатое в 2004 году, в основном завершено.

В основном завершено, при этом признак сбылся, не совсем конкретно.
В основном и Евангелие проповедано, при том, что признак не сбылся.

Но меня даже не это настораживает, а то, что Вы приводите место о разрушении стены, но при этом считаете его сбывшимся по постройке!?

[Наташа К]

23 Четвертый зверь есть четвертое царство на земле, не похожее на прочие царства; оно пожрет всю землю, попирая её и круша.
24 Десять рогов это десять царей, что выйдут из этого царства. После них поднимется царь иной, не похожий на прежних; он подчинит трех царей.
25 Он будет говорить слова против Всевышнего и святых Его изнурит, и будет стараться переменить праздничные времена и законы. Святые будут отданы ему на год, два года и полгода.

Даниил 7:23-25.


9 Это требует понимания и мудрости. Семь голов это семь гор,на которых сидит женщина,
10 и семь царей, пять из которых уже пали, один есть, а другой ещё не пришёл, а когда придет то ненадолго.
11 Зверь, который был и которого нет, это восьмой царь, и он из числа семи и идет к погибели.
12 Десять рогов, которые ты видел, это десять царей, ещё не получивших своего царства, но вместе со зверем они на один час получат царскую власть[132].
13 У них одна общая цель, и они отдадут свою силу и власть зверю.

Откровение 17:9-13.

[Маэстро]

Если и связаны, брат, то какое это имеет принципиальное значение?

Имеет ключевое значение!
А именно, в правильном сопоставлении двух похожих мест из Матфея и Луки.

Ведь пророчество в стихах Лк.21:19-24 и пророчество в стихах 25-28 отделяет почти 2 тысячи лет.

С чего такое вдруг заключение? Есть текстовые основания?

И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;

Больше похоже на смысловое продолжение, а не разрыв, да ещё в тысячелетия.

Тем не менее, брат,
ДВА периода существуют, по Писанию.

Я Вас понял. А какова причина наступления времён язычников? Напомните, пожалуйста.

Первый. "И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Луки 21:24). Эти времена продлились до 1980 года от Р.Х. и уже окончились.

Второй. "А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца" (Отк.11:2). Этот период ещё в будущем, произойдёт в дни Великой скорби, во время осады и захвата Иерусалима соседними языческими народами.

Брат, а если вместо Луки 21:24, поставить место из Матф. 24:15, смысл поменяется?

Согласен.
Они не противоречат, так как относятся к разным периодам истории Иерусалима, как бывшей, так и будущей.

Вот это нам и предстоит выяснить.

[Werty1383]

Брат, но это запустение было почти 2 тысячи лет назад, а Господь Иисус Христос предсказывает окончание времени язычников для Иерусалима, которое произошло относительно недавно.

Для Йерушалаима они начались после поражения восстания иудеев против римлян.

На мой взгляд, времена язычников начались для Израиля с потерей суверенитета, со времен Вавилонского плена.
В вопросе же кончины века, ученики задали три вопроса в одном:
Когда это будет? - разрушение Храма (иродова, не будем забывать)
каков признак Твоего пришествия? - напомню, Христос в то время еще никуда не уходил
и кончины века? - по тогдашней иудейской традиции, с разрушением Храма, настанет конец истории.
И Христос отвечает на все эти три вопроса, а не на один, как мы привыкли думать.

[Vladilen]

В третий раз приходится спрашивать - запустение и времена язычников взаимосвязаны? Дважды Вы ответили: нет!
Я же специально выделяю лично для Вас красным:
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Если и связаны, брат, то какое это имеет принципиальное значение?
Ведь пророчество в стихах Лк.21:19-24 и пророчество в стихах 25-28 отделяет почти 2 тысячи лет.

С этим соглашусь, но никак не могу согласиться с двумя временами язычников. А у Вас их два: первое длилось 2000 лет, недавно закончилось, второе будет относительно скоро и будет продолжаться 42 месяца.

Тем не менее, брат,
ДВА периода существуют, по Писанию.

Первый. "И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Луки 21:24). Эти времена продлились до 1980 года от Р.Х. и уже окончились.

Второй. "А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святой город сорок два месяца" (Отк.11:2). Этот период ещё в будущем, произойдёт в дни Великой скорби, во время осады и захвата Иерусалима соседними языческими народами.

Проблема в том, что слова Христа и Иоанна должны совпадать, а не противоречить.

Согласен.
Они не противоречат, так как относятся к разным периодам истории Иерусалима, как бывшей, так и будущей.

- - - Добавлено - - -

Конечно есть разности в деталях, но суть и общая картина одна.
Вы ведь о том, кто именно приводит Гога? Бог или Сатана?

Сначала, Бог (Иез.38:1-4),
потом, через тысячу лет, сатана (Отк.20:7).

[Двора]

Конечно есть разности в деталях, но суть и общая картина одна.

По вашему, одна картина, тогда не будем бодаться.
Нет.
А что нет, да все происходит не так как видим мы, что не мешает продолжать рассматривать предстоящее дальше.

[The]

Я говорю - вы говорите, и зачем толкание лбов, мы же не бараны на узкой тропе, в том смысле, что мы выражаем свое мнение на данный момент, а не устраиваем войну мнений, или вы именно это и устраиваете?
Говорите что вы понимаете и достаточно, а я пишу как я вижу сегодня, можем дополнять, уточнять но сталкиваться лбами.
И так Гог из земли Магог и кто с ним:Прочли?
Вспомнили свои слова?
Можете теперь сравнить войгу Гога из Магога в 38-39 главах Иезекииля и войну Гога после 1000 Царства?
Если заметили разности, то можно продолжать, а если не заметили, то оставляем бесполезное бодание.

Конечно есть разности в деталях, но суть и общая картина одна.
Вы ведь о том, кто именно приводит Гога? Бог или Сатана?

В Откровении это Сатана, он собирает народы, Гога и Магога, а в книге Иезекииля Бог выводит их, Гога, что в земле Магог.
Детали разные, но суть одна: Гог приходит со многими народами в конце дней.

Написано Гогу в Иез. 38:8, что "после многих дней ты понадобишься", а потому "поверну тебя...и выведу тебя" (38:4) и придет он на горы Израиля.

В Откровении нет противоречия этому, ведь у Иезекииля не сказано, что Богом не будет использован кто-то иной или что-то иное, чтобы привести Гога, а в Откровении не говорится, что Гог придет вопреки желанию Бога (что он не понадобится, в отличии от Иез. 38:8). Более того, то что Сатана после 1000 лет будет освобожден и выйдет собирать народы, как раз и говорит о том, что у него появилось новое задание: понадобился Гог и Бог, используя Сатану, приведет Гога на горы Израилевы.

В этом и суть Сатаны: возмущать, противиться, противостоять и т.д. Это дух противления. Ведь сказано, что Израиль до прихода Гога будет жить безопасно, без стен, укреплений, войн. Это и говорит о том, что духа противостояния не будет (Сатана заключен в темницу на 1000 лет). И исполнится сказанное пророком:

Ис 44:26: "...говорит Иерусалиму: «ты будешь населен», и городам Иудиным: «вы будете построены, и развалины его Я восстановлю»,"

Написано у Иезекииля:
38:12: "чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли»."

То есть как видно, Иерусалим увидит до прихода Гога исполнение пророчества и народ к этому времени перекует мечи на орала, и не будет больше полагаться на оружие, укрепления и стены, а будет жить безопасно, без стен, потому что на Бога будут уповать и Он будет их защитой.
А оралами и серпами будут заниматься хозяйством (38:12) и будут торговать, а не учиться воевать.

И после этих дней и приходит Гог с войной, что и сообщает, что Сатана опять в мире. Но уже ничего не сможет сделать.
О подобном проявлении Сатаны сказано и в книге Иова, когда в спокойную жизнь приходит этот дух: Савеяне и Халдеи приходили грабить и убивать.

[Двора]

Но это так и останется задумкой.
И ведь сказано, что после поражения Гога никто уже не будет устрашать дом Израиля (39:26), а вы говорите, что даже Иерусалим попирать будут, сердце земли?

Я говорю - вы говорите, и зачем толкание лбов, мы же не бараны на узкой тропе, в том смысле, что мы выражаем свое мнение на данный момент, а не устраиваем войну мнений, или вы именно это и устраиваете?
Говорите что вы понимаете и достаточно, а я пишу как я вижу сегодня, можем дополнять, уточнять но сталкиваться лбами.
И так Гог из земли Магог и кто с ним:

вот, Я - на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Фувала!
4	И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое, коней и всадников, всех в полном вооружении, большое полчище, в бронях и со щитами, всех вооруженных мечами,
5	Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,
6	Гомера со всеми отрядами его, дом Фогарма, от пределов севера, со всеми отрядами его, многие народы с тобою.

Прочли?
Вспомнили свои слова

а Гог из земли Магог не с 10 царствами приходит. Как описано в Откровении, Гог приходит после Армагеддона

?
Можете теперь сравнить войгу Гога из Магога в 38-39 главах Иезекииля и войну Гога после 1000 Царства?
Если заметили разности, то можно продолжать, а если не заметили, то оставляем бесполезное бодание.

[Маэстро]

Брат,
но это запустение было почти 2 тысячи лет назад, а Господь Иисус Христос предсказывает окончание времени язычников для Иерусалима, которое произошло относительно недавно.

В третий раз приходится спрашивать - запустение и времена язычников взаимосвязаны? Дважды Вы ответили: нет!

Я же специально выделяю лично для Вас красным:

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Но согласитесь,
42 месяца это не 2 тысячи лет.

С этим соглашусь, но никак не могу согласиться с двумя временами язычников.

А у Вас их два: первое длилось 2000 лет, недавно закончилось, второе будет относительно скоро и будет продолжаться 42 месяца.

Совершенно верно.

Вот именно, что неверно.
Если времена язычников закончились, то как они могут опять начаться?

Опять верно, брат,
а в чём проблема?

Проблема в том, что слова Христа и Иоанна должны совпадать, а не противоречить.

[The]

Ничего странного нет, просто замечайте как Писания называют Израиль и не надо будет придумывать что он остров, не заметили прислушайтесь, пусть, присмотритесь что вам отвечают, никто из нас всего не знает не помнит всего что прочел, не понимает все как надо: ни один из нас.

Это не "Писания" называют Израиль "вершиной земли", а вы. И не только называете, но и исключаете иные названия. Если это "вершина земли" и ничто иное, то вам ведь не составит труда предоставить ссылку из "Писаний"?
И тем более, если Израиль - это только "вершина земли" и никак иначе называться не может, то возможно нужно переписать Писание, чтобы оно соответствовало вашим представлениям. Ведь нет-нет, а найдется и иное название Израиля в "Писаниях".

Кроме этого, если вы не заметили, в моих сообщения речь о подразумеваемом, а не явно называемом:
"Обычно под таким островом или землей подразумевается Израиль".

В предыдущем сообщении я уже объяснил примерную суть таких взглядов:

"Ведь как раз в 17 Исайи, о котором вы пишете, сказано о шуме народов, как шумит море, о реве племен, как ревут воды, пришедших грабить Израиля. То есть и получается островом Израиль, землей среди моря и сильных вод".

Поэтому и странно, что вы не согласны с подразумеваемым, которое имеется и согласны с "называемым", которого нет вовсе.

о войне 82 псалма погуглите, я для вас не авторитет, поищите, чтобы не пройти мимо

Так если вы для меня не авторитет, то зачем мне гуглить то, что исходит от неавторитета?
И с чего вы взяли что для меня гугл авторитет?
Вы можете написать, что за война в 82 псалме?

Напали сыны Лотовы? Или только нападут? Если напали, то когда, если не напали, когда нападут? И почему именно моавитянам и аммонитянам нужна мышца Ассура, а не ассирийцы собрали в том числе и сынов Лотовых?

Прежде война 82 псалма,
дальше Гог из земли Магог и 10 царств с ним против Израиля,
а после этого третья мировая и попирание Иерусалима язычниками
и завершает Армагеддон, когда ВСЕ СТРАНЫ мира пойдут против Иерусалима.

Согласно Писанию, война 82 псалма была, а Гог из земли Магог не с 10 царствами приходит. Как описано в Откровении, Гог приходит после Армагеддона, а не до:

Откр 19:19-20: "И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;"
Откр 20:7: "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской."

Это же подтверждается и в книге Иезекииля, в 38-39 главах. Соответственно, Гог также приходит и после попирания Иерусалима, а не до, как написали вы. Конечно и он захочет взять Иерусалим, ограбить вновь заселенные развалины:
Иез 38:12: "чтобы произвести грабеж и набрать добычи, наложить руку на вновь заселенные развалины и на народ, собранный из народов, занимающийся хозяйством и торговлею, живущий на вершине земли»."

Но это так и останется задумкой.
И ведь сказано, что после поражения Гога никто уже не будет устрашать дом Израиля (39:26), а вы говорите, что даже Иерусалим попирать будут, сердце земли?

[Vladilen]

Как же нет, если да!
Чуть выше мы читаем:
Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: (Луки 21:20)

Брат,
но это запустение было почти 2 тысячи лет назад, а Господь Иисус Христос предсказывает окончание времени язычников для Иерусалима, которое произошло относительно недавно.

В Писании нет, но в Вашем понимании есть, правда не 42 месяца, а около 2000 лет.

Но согласитесь,
42 месяца это не 2 тысячи лет.

И падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. (Луки 21:24)

Вывод из Ваших слов: Иерусалим был попираем язычниками со времен римской осады и до 1980 г.

Совершенно верно.

Если же прибавить место из Отк. 11:2, то получается, что вновь будет попираться, но уже значительно меньше - 42 месяца.

Опять верно, брат,
а в чём проблема?

- - - Добавлено - - -

А когда начались времена язычников?

Для Йерушалаима они начались после поражения восстания иудеев против римлян.

и что это вообще такое?

Искать: Кому поклоняются язычники?

В чем разница между христианством и язычеством?

"В язычестве несколько Богов, которым язычники поклоняются, а в христианстве он один. Язычники верят во многие предметы, суеверия, а в христианстве такое поведение могут принять за грех. Для язычников человеческое жертвоприношения - норма, этим усмиряют грех богов, а в христианстве Бог сам выступил в качестве жертвы".

- - - Добавлено - - -

Werty1383,
Путин очень много богохульствовал и богохульствует. Например: они сдохнут,а мы как мученики попадаем в рай. Кто такой Путин чтобы решать кто попадет в рай? С каких это пор террористы стали мучениками попадающими в рай? Путин сказал что его террористическая страна управляется Богом,Гундяев объявил священную войну,т.е терроризм который Россия чинит в Украине -это война во имя Бога! Что это за Бог такой? Храм войны с фуражкой гитлера. А то что Россия каждый день убивает и калечит мирных украинцев вам глаза не колет? Каждый божий день российские ракеты убивают мирных жителей Украины! Для вас это нормально? Вы человек?

- - - Добавлено - - -

Казни гражданских,пытки,терроризм,нет таких преступлений которые Россия не совершает в Украине.

Спасибо, сестра, за Вашу позицию.

[Двора]

Странно конечно, что именно с этим не согласны. Ведь как раз в 17 Исайи, о котором вы пишете, сказано о шуме народов, как шумит море, о реве племен, как ревут воды, пришедших грабить Израиля. То есть и получается островом Израиль, землей среди моря и сильных вод. Израиль - конечно и вершина земли, в некотором смысле, и не только вершина земли, ведь это не определение исключающее иные варианты.
А что, кстати, за война в 82 псалме?

Ничего странного нет, просто замечайте как Писания называют Израиль и не надо будет придумывать что он остров, не заметили прислушайтесь, пусть, присмотритесь что вам отвечают, никто из нас всего не знает не помнит всего что прочел, не понимает все как надо: ни один из нас.
Вот пример, живущие в Израиле сегодня, очень хорошо ощущают и шум народов и рев племен, желающих подавить Израиль, не понимая происходящего, всех тех угроз исходящих от них и от соседей.
Уточнение: все решения ООН и его комиссий и пр.
Если вы на их стороне, то вы этого не заметите.
А о войне 82 псалма погуглите, я для вас не авторитет, поищите, чтобы не пройти мимо

Псалом 82 Из содержания видно, что псалом написан по поводу нападения на евреев союза враждебных им народов под главенством "сынов Лотовых" (9), ...

Но опять же, если не ощущаете этого, то пройдете мимо, у всех свои интересы в этой жизни.

- - - Добавлено - - -

Прежде война 82 псалма,
дальше Гог из земли Магог и 10 царств с ним против Израиля,
а после этого третья мировая и попирание Иерусалима язычниками
и завершает Армагеддон, когда ВСЕ СТРАНЫ мира пойдут против Иерусалима.

[Werty1383]

Открываем Деяния Апостолов, читаем, размышляем, и приходим к выводу, что как только, так и сразу !

Но как все-таки соотносятся времена язычников, и Деяния Апостолов?

[Werty1383]

Путин очень много богохульствовал и богохульствует. Например: они сдохнут,а мы как мученики попадаем в рай. Кто такой Путин чтобы решать кто попадет в рай? С каких это пор террористы стали мучениками попадающими в рай? Путин сказал что его террористическая страна управляется Богом,Гундяев объявил священную войну,т.е терроризм который Россия чинит в Украине -это война во имя Бога! Что это за Бог такой? Храм войны с фуражкой гитлера. А то что Россия каждый день убивает и калечит мирных украинцев вам глаза не колет? Каждый божий день российские ракеты убивают мирных жителей Украины! Для вас это нормально? Вы человек?

- - - Добавлено - - -

Казни гражданских,пытки,терроризм,нет таких преступлений которые Россия не совершает в Украине.

Путин, не единственный богохульник из ныне царствующих
Шутки Зеленского о Боге: переход за красную линию * Народна думка