Будет ли конец света?

[Маэстро]

Шестым признаком может служить предсказание в Книге Пророка Иоиля. «Солнце превратится (обратится) во тьму и луна в кровь, прежде (перед тем) нежели (как) наступит день Господень, великий и страшный».

Поясните, пожалуйста, о чём говорил Иоиль в этом пророчестве?

[Vladilen]

Брат,
если по пятому библейскому признаку конца, который ещё не сбылся, нет вопросов,
то предлагаю перейти к следующему признаку.

[Маэстро]

Возможно, брат.

Но справедливости ради, надо признать, что стихи 2Фес.2:2-4 очень трудны для толкования, по мнению богословов.
Потому что в Библии нет параллельных библейских стихов, проясняющих эти загадочные стихи Павла.

Полностью согласен!

[Vladilen]

Может они не исследовали этот вопрос так с глубоко, как Вы?

Возможно, брат.

Но справедливости ради, надо признать, что стихи 2Фес.2:2-4 очень трудны для толкования, по мнению богословов.
Потому что в Библии нет параллельных библейских стихов, проясняющих эти загадочные стихи Павла.

[Маэстро]

Верно, брат.
Тем не менее большинство христианских богословов считает, что Павел имеет в виду первого зверя из моря.

Может они не исследовали этот вопрос так с глубоко, как Вы?

[Vladilen]

Поддерживаю.
Мы уже частично затронули этот признак при обсуждении 4-го.
В итоге мы решили, что человек греха - это зверь из земли.

Верно, брат.
Тем не менее большинство христианских богословов считает, что Павел имеет в виду первого зверя из моря.

[Маэстро]

Брат,
предлагаю рассмотреть пятый признак конца лукавого рода сего.

Он приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла, "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

Поддерживаю.
Мы уже частично затронули этот признак при обсуждении 4-го.
В итоге мы решили, что человек греха - это зверь из земли.

[Vladilen]

А в 7-й главе, что читаем:
не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Да, это несколько противоречит главе 14.
Возможно, имеются в иду разные миры? небеса (гл.7) и гора Сион в Иерусалиме (гл.14).

Частью чего же она является?

Платформы,
на которой вдали расположены: мешхед с зототым куполом (см. фото) и мечеть Аль-Акса (справа с обычным куполом),
а внизу опорной стены (т.н. "стена плача") молятся правоверные евреи.



Брат,
предлагаю рассмотреть пятый признак конца лукавого рода сего.

Он приведен во Втором послании к Фессалоникийцам апостола Павла, "ибо день тот не придёт, доколе (до тех пор, пока) не придёт (не произойдёт) прежде отступление (от Бога) и не откроется человек греха, сын погибели".

[Маэстро]

Попробую. В стихе Отк.14:1 сказано, что 144 000 человек стоят на горе Сион рядом с Агнцем (Господом Иисусом Христом), но Господь вернётся на гору Сион, в храм после Великой скорби, по-видимому, тогда и произойдёт запечатление.

А в 7-й главе, что читаем:

не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

Верно, и даже второй храм был построен ...
но он был разрушен, вопреки обещанию Йахвэ дать мир сему месту (Агг.2:9), следовательно, речь о третьем храме, не о втором.

Своё мнение по этому поводу уже высказывал.

Не воссядет, брат.

Потому что третьего не будет?)))

Разумеется, да ...
в Царстве Небесном.

А в верующих?

Полностью разрушен, брат, и точно на его месте стоит мусульманский мешхед "Куббат ас-Сахра",
а опорная стена НЕ являлась частью ни первого ни второго Бейт а-Микдаш.

Частью чего же она является?

И хотелось бы всё же узнать, если Вы так уверены в постройке храма, то почему Вы не отнесли это событие к признакам?

[Vladilen]

Хотелось бы узнать о этом контексте.

Попробую. В стихе Отк.14:1 сказано, что 144 000 человек стоят на горе Сион рядом с Агнцем (Господом Иисусом Христом), но Господь вернётся на гору Сион, в храм после Великой скорби, по-видимому, тогда и произойдёт запечатление.

В отличие от третьего, первый храм всё же был построен

Верно, и даже второй храм был построен ...
но он был разрушен, вопреки обещанию Йахвэ дать мир сему месту (Агг.2:9), следовательно, речь о третьем храме, не о втором.

Если в нем воссядет человек греха, то будет гораздо хуже.

Не воссядет, брат.

Может потому что Бог Духом Святым живёт в ином храме?

Разумеется, да ...
в Царстве Небесном.

Значит не совсем разрушен, пророчество исполнено не до конца

Полностью разрушен, брат, и точно на его месте стоит мусульманский мешхед "Куббат ас-Сахра",
а опорная стена НЕ являлась частью ни первого ни второго Бейт а-Микдаш.

[Маэстро]

Судя по контексту, после Великой скорби,
как и покаяние остальных израильтян.

Хотелось бы узнать о этом контексте.

Логично.
Только второй храм всё же был разрушен, в отличие от третьего.

В отличие от третьего, первый храм всё же был построен

Согласен,
но такой печальной истории с третьим храмом НЕ будет.

Если в нем воссядет человек греха, то будет гораздо хуже.

Да , именно БЫЛ, Вы правильно заметили.
Но слава Божья покинула второй храм (Иез.11:22, 23).

Может потому что Бог Духом Святым живёт в ином храме?

Верно, так и произошло, второй храм был разрушен,
не осталось камня на камне, уцелела только восточная опорная стена Храмовой горы.

Значит не совсем разрушен, пророчество исполнено не до конца

[Vladilen]

В широком смысле - дом Иерусалим, в узком - храм, так как храм в самом Иерусалиме.

Принято, брат.

Запечатление 144000 происходит до великой скорби, во время или после?

Судя по контексту, после Великой скорби,
как и покаяние остальных израильтян.

Так слова то обращены к Зоровавелю, который участвовал в восстановлении храма. А по поводу мира, то Бог дал возможность чудесным образом восстановить храм, если бы мира не было, восстановление бы не произошло.

Логично.
Только второй храм всё же был разрушен, в отличие от третьего.

Это уже совсем другая история, совсем другое время, иные обстоятельства и наказание за ожесточение.

Согласен,
но такой печальной истории с третьим храмом НЕ будет.

Неужели Вы считаете, что тот самый второй храм не был наполнен славою?
Без сомнений был!

Да , именно БЫЛ, Вы правильно заметили.
Но слава Божья покинула второй храм (Иез.11:22, 23).

А ученики восхищались храмом и без былой его славы:
И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.

Верно, так и произошло, второй храм был разрушен,
не осталось камня на камне, уцелела только восточная опорная стена Храмовой горы.

[Наташа К]

Запечатлённые 144000,Господь убережёт этих людей от судов Божьих которые придут на землю.

[Маэстро]

Возможно.
Тем не менее, Господь Иисус Христос назвал домом иерусалимский храм, выгнав из него торгующих (Мт.21:12, 13).

В широком смысле - дом Иерусалим, в узком - храм, так как храм в самом Иерусалиме.

Нет, покаяние израильтян будет только в результате стихийных бедствий,
в годы Великой скорби, она же, великая гибель (Иер.4:6).

Запечатление 144000 происходит до великой скорби, во время или после?

Не могу согласиться , брат.
Пророк Аггей передаёт прямую речь Бога:

"Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (Агг.2:9, соврем. перевод - "Я пошлю мир этому месту").

Если речь идёт о втором иерусалимском храме, то Господь обманул Израиль, ведь никакого мира НЕ было.

Так слова то обращены к Зоровавелю, который участвовал в восстановлении храма. А по поводу мира, то Бог дал возможность чудесным образом восстановить храм, если бы мира не было, восстановление бы не произошло.

Наоборот, по окончании строительства второго храма в 515 году до Р.Х. страну преследовали постоянные войны, а сам храм был разрушен римлянами в ходе 2-х войн (каждая по 7 лет!), точнее, восстаний против римского владычества.

Это уже совсем другая история, совсем другое время, иные обстоятельства и наказание за ожесточение.

Если речь о третьем иерусалимском храме, тогда становится понятным предупреждение Господа:

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7).

Неужели Вы считаете, что тот самый второй храм не был наполнен славою?
Без сомнений был!

А по поводу потрясений, то я лично не вижу в подобных местах смысла понимать их абсолютно буквально. Если речь идёт о Божьей славе, то естественно всё сотрясается, когда Он начинает действовать, преображается и приобретает именно тот вид, который нужен Богу.

Приведу пример:

И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы (Исаия 30:26)

Согласитесь, что подобное место трактовать абсолютно буквально - абсурд.
Но мы понимаем, что подобным образом выражается огромное благословение.

Перед строительством второго храма историки НЕ зафиксированы сотрясения неба, земли, моря и суши.
Да и особой славы у второго весьма скромного храма не было, по сравнению со славой первого.

Человек смотрит на внешнее величие храма, а Бог на сердце, как у той бедной вдовы.

А ученики восхищались храмом и без былой его славы:

И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено.

[Vladilen]

Главное желание изучать, я так понимаю.

Аминь.

Есть такое, что сразу противоречит словам Ангелов в Деяниях:

И сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Спасибо, брат,
за веский библейский аргумент.

Тут скорее речь о Израиле в целом, чем конкретно о храме.

Возможно.
Тем не менее, Господь Иисус Христос назвал домом иерусалимский храм, выгнав из него торгующих (Мт.21:12, 13).

Покаяние должно произойти до великой скорби, Ваше мнение?

Нет, покаяние израильтян будет только в результате стихийных бедствий,
в годы Великой скорби, она же, великая гибель (Иер.4:6).

Тут конечно надо разбираться с каждым местом,

Согласен.

но сразу очевидно одно, что во многом говорится о втором храме, о его восстановлении в те времена.

Не могу согласиться , брат.
Пророк Аггей передаёт прямую речь Бога:

"Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (Агг.2:9, соврем. перевод - "Я пошлю мир этому месту").

Если речь идёт о втором иерусалимском храме, то Господь обманул Израиль, ведь никакого мира НЕ было.

Наоборот, по окончании строительства второго храма в 515 году до Р.Х. страну преследовали постоянные войны, а сам храм был разрушен римлянами в ходе 2-х войн (каждая по 7 лет!), точнее, восстаний против римского владычества.

Если речь о третьем иерусалимском храме, тогда становится понятным предупреждение Господа:

"Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7).

Перед строительством второго храма историки НЕ зафиксированы сотрясения неба, земли, моря и суши.
Да и особой славы у второго весьма скромного храма не было, по сравнению со славой первого.