Будет ли конец света?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Брат,
    Вы преувеличиваете мои скромные познания Писания,
    я не имею ни научных богословских званий, ни специального религиозного образования.


    Либо мы до конца не понимаем, кого именно имел в виду апостол,
    называя его человеком греха, сыном погибели, и в каком небесном Храме ("наос") он сядет.


    Брат, вы меня порадовали.
    Ведь немало христиан считает, что Господь навсегда вернулся на небеса, либо наоборот, до сих пор невидимо пребывает на земле.


    Давайте разберёмся и в этом вопросе.

    Пребывая на территории иерусалимского храма (евреи часто называли его Дом молитвы),
    незадолго до Своей смерти, Иисус Христос сказал, обращаясь к книжникам (учителям Закона) и фарисеям:

    "А теперь ваш дом оставляется пустым. Говорю вам, что вы уже не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: "Благословен Тот, Кто приходит во имя Господа!" (Мт.23:38, 39).

    Из этого стиха следует:

    1) Сын Божий обязательно вернётся, после покаяния израильтян, признавших Его Благословенным (ст. 39, евреи вместо тетраграмматона использовали разные имена Бога, в т.ч. "Благословенный");

    2) дом молитвы (иерусалимский храм), его Иисус Христос назвал "дом Отца", останется пустым до тех пор пока не вернётся в него Благословенный, Тот, Кто придёт во имя Адоная.

    Есть и иные стихи, указывающие на возвращение Машиаха (Господа Иисуса Христа) именно в Храм, дом Отца Его.


    На это указывают ряд библейских эсхатологических пророчеств.

    Например, Захария предсказвает "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

    Иные ветхозаветные пророки утверждают, что восстановление Дома молитвы произойдёт после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24). Так Йахвэ обещает.

    "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

    Здесь, за восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Аггей в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.

    Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" (стр. 352, Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).
    Вообще не понимаю с чего вы взяли, что во время великой скорби будет построен Третий Храм? Я ничего такого не нахожу. Мне иногда кажется что вы сами не понимаете о чем пишете.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Это прекрасно, когда помогает столь разбирающийся человек!
    Брат,
    Вы преувеличиваете мои скромные познания Писания,
    я не имею ни научных богословских званий, ни специального религиозного образования.

    Сообщение от Маэстро
    Выходит, что Павел явно переоценил человека греха!?
    Либо мы до конца не понимаем, кого именно имел в виду апостол,
    называя его человеком греха, сыном погибели, и в каком небесном Храме ("наос") он сядет.

    Сообщение от Маэстро
    То что Он вернётся, сомнений нет, как и с тем, что конец света будет.
    Брат, вы меня порадовали.
    Ведь немало христиан считает, что Господь навсегда вернулся на небеса, либо наоборот, до сих пор невидимо пребывает на земле.

    Сообщение от Маэстро
    Речь больше о том, что Он вернётся в некий новый храм,
    Давайте разберёмся и в этом вопросе.

    Пребывая на территории иерусалимского храма (евреи часто называли его Дом молитвы),
    незадолго до Своей смерти, Иисус Христос сказал, обращаясь к книжникам (учителям Закона) и фарисеям:

    "А теперь ваш дом оставляется пустым. Говорю вам, что вы уже не увидите Меня до тех пор, пока не скажете: "Благословен Тот, Кто приходит во имя Господа!" (Мт.23:38, 39).

    Из этого стиха следует:

    1) Сын Божий обязательно вернётся, после покаяния израильтян, признавших Его Благословенным (ст. 39, евреи вместо тетраграмматона использовали разные имена Бога, в т.ч. "Благословенный");

    2) дом молитвы (иерусалимский храм), его Иисус Христос назвал "дом Отца", останется пустым до тех пор пока не вернётся в него Благословенный, Тот, Кто придёт во имя Адоная.

    Есть и иные стихи, указывающие на возвращение Машиаха (Господа Иисуса Христа) именно в Храм, дом Отца Его.

    Сообщение от Маэстро
    который будет в построен во время великой скорби.
    На это указывают ряд библейских эсхатологических пророчеств.

    Например, Захария предсказвает "вот Муж,- имя Ему ОТРАСЛЬ (титул Мессии [Л.31], Иисуса Христа [Л.30]), Он произрастёт из Своего корня и создаст ("отстроит" [Л.41]) храм Господень" (Зах.6:12, б).

    Иные ветхозаветные пророки утверждают, что восстановление Дома молитвы произойдёт после потрясения неба да земли, разрушения Йерушалаима, смерти жителей, перед наступлением теократического Царства (Агг.2:6-9, Мих.3:12- 4:2, Иер.30:8-24). Так Йахвэ обещает.

    "Я потрясу (сотрясу) небо и землю, море и сушу" (Агг.2:6), затем "наполню Дом сей (этот Храм) славою" (ст.7). "Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего и на месте сём Я дам мир" (ст.9). "Я пошлю мир этому месту", пер. [Л.41], "дарую благоденствие" [Л.43].

    Здесь, за восстановлением Бейт а-Микдаш, нави Аггей в пророческой перспективе видит строительство третьего, эсхатологического. В него понесут сокровища все народы, ибо слава "последнего храма" больше прежнего, потому что в новом постоянно пребывает Сын Божий.

    Наконец-то, Он пошлёт мир, его так не хватало второму Дому молитвы; "высшая слава его придёт к этому храму, когда он сделается храмом тысячелетнего царства ... Мир, о котором говорится здесь, воплощает в себе все благословения Мессианского века ... когда обитать в нём станет Князь мира" (стр. 352, Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.).

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Всегда готов помочь, брат,
    тем более, что я тщательно изучил этот непростой вопрос.
    Это прекрасно, когда помогает столь разбирающийся человек!

    Должен...
    но не сможет.
    Выходит, что Павел явно переоценил человека греха!?

    Несколько, но предлагаю сначала убедиться,
    что Господь наш и Бог наш Иисус Христос должен обязательно вернуться.

    С наступлением новой эры о возвращении в силе и славе говорил Сам Иисус Христос:

    "Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

    Близкое возвращение Иисуса Христа провозглашали ученики Его:

    "Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37);

    "время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22);

    "пришествие Господне приближается"
    (Иак.5:8);

    "Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).
    То что Он вернётся, сомнений нет, как и с тем, что конец света будет.
    Речь больше о том, что Он вернётся в некий новый храм, который будет в построен во время великой скорби.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Очень хотелось бы так считать, но слишком много проблем возникает при этом. Может Вы поможете решить эти внутренние противоречия, которые давно не дают мне так считать!?
    Всегда готов помочь, брат,
    тем более, что я тщательно изучил этот непростой вопрос.

    Сообщение от Маэстро
    С лукавым будем по лукавству его
    Аминь.

    Сообщение от Маэстро
    Так именно он должен воссесть в храме,
    Должен...
    но не сможет.

    Сообщение от Маэстро
    тут надо определяться, кто он есть)
    Совершенно верно, брат.

    Сообщение от Маэстро
    Какое конкретно место из Писания Вы имеете в виду?
    Несколько, но предлагаю сначала убедиться,
    что Господь наш и Бог наш Иисус Христос должен обязательно вернуться.

    С наступлением новой эры о возвращении в силе и славе говорил Сам Иисус Христос:

    "Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

    Близкое возвращение Иисуса Христа провозглашали ученики Его:

    "Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37);

    "время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22);

    "пришествие Господне приближается"
    (Иак.5:8);

    "Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Брат,
    Вы считаете, что возвращения Господа Иисуса Христа и установления Тысячелетнего царства на земле не будет?
    Очень хотелось бы так считать, но слишком много проблем возникает при этом. Может Вы поможете решить эти внутренние противоречия, которые давно не дают мне так считать!?

    ... но в деталях скрывается лукавый.
    С лукавым будем по лукавству его

    Трудно сказать.
    Возможно, Павел имел в иду зверя из земли в пророчествах Книги Откровение (13:11-16).
    Так именно он должен воссесть в храме, тут надо определяться, кто он есть)

    В таком случае,
    куда же вернётся Господь, в какой Дом Отца?
    Какое конкретно место из Писания Вы имеете в виду?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Брат, для такого смелого заявления, нужна безупречная доказательная база, на основании ныне приведённой информации, я её не нахожу таковой.
    Брат,
    Вы считаете, что возвращения Господа Иисуса Христа и установления Тысячелетнего царства на земле не будет?

    Сообщение от Маэстро
    Я прочитал информацию, что Вы привели. Ваша позиция мне ясна. Остались детали, которые нужно уточнить.
    ... но в деталях скрывается лукавый.

    Сообщение от Маэстро
    Первый вопрос - кто по Павлу является человеком греха, сыном погибели?
    Трудно сказать.
    Возможно, Павел имел в иду зверя из земли в пророчествах Книги Откровение (13:11-16).

    Сообщение от Маэстро
    Приведенные Вами стихи говорят о уже произошедших событиях, не вижу ни одного основания считать, что будет некий третий храм.
    В таком случае,
    куда же вернётся Господь, в какой Дом Отца?

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Потому что после строительства третьего Храма и окончания Великой скорби,
    в иерусалимском Доме молитвы для всех народов появится Господь Иисус Христос, по Писанию.
    Брат, для такого смелого заявления, нужна безупречная доказательная база, на основании ныне приведённой информации, я её не нахожу таковой.

    Правильный подход, брат,
    для правильного ответа необходимо исследовать этот вопрос.
    Я прочитал информацию, что Вы привели. Ваша позиция мне ясна. Остались детали, которые нужно уточнить.

    Первый вопрос - кто по Павлу является человеком греха, сыном погибели?

    (Агг.2:6-9, Мих.3:12-4:2, Иер.30:18).
    Приведенные Вами стихи говорят о уже произошедших событиях, не вижу ни одного основания считать, что будет некий третий храм.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Почему Вы так решили?
    Потому что после строительства третьего Храма и окончания Великой скорби,
    в иерусалимском Доме молитвы для всех народов появится Господь Иисус Христос, по Писанию.

    Сообщение от Маэстро
    Согласен, обязательно разберём, но на данный момент, лично меня больше интересует, что за храм имеет в виду Павел.
    Правильный подход, брат,
    для правильного ответа необходимо исследовать этот вопрос.

    В древности использовались 2 слова, обозначающие здание для богослужения. Первое, "гиерон" (hieron) - огороженная территория, комплекс сооружений. Второе, "наос" (naos), в эллинистический период означало небеса, место обитания богов.

    Апостол Павел использует "наос", называя верующих "храмом Бога" (1Кор.3:16, 2Кор.6:16). Апостол под храмом ("наос") Господа (2Фес.2:4) подразумевает не земное, а небесное жилище Его (Ис.63:15, Пс.102:19); подобно пророку Михе (Мих.1:2, 3) и апостолу (Отк.13:6).

    Апостол Иоанн многократно применяет слово "наос" для обозначения небесного святилища (Отк.3:12, 7:15, 11:19, 14:15, 17 и т.д.). Всё, появляющееся на небосводе можно принять за бога (Втор.4:19), как выдаст себя за него оборотень Гог.

    Земной же комплекс сооружений ("гиерон") возникнет перед возвращением Иисуса Христа, будет построен за годы Великой скорби при восстановлении разрушенного великим землетрясением Иерусалима (Агг.2:6-9, Мих.3:12-4:2, Иер.30:18).

    И воссядет в храме не антихрист, а Господь (Мал.3:1, Иез.43:4-7, Лк.1:32, 13:35).


    Сообщение от Маэстро
    Наташа предложила интересную идею, что скажете Вы?
    Да, идея нашей сестры весьма интересна,
    однако апостол Павел, в нашем случае (2Фесс. 2:1-4), не имел в виду христиан как храм Божий.

    Сообщение от Маэстро
    Благодарю за активное участие и помощь в ответах на вопросы!
    Это моя обязанность, брат.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Наташа К
    Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?
    Сестра,
    о библейских пророчествах про восстановление иерусалимского (третьего) храма можно ознакомиться здесь (параграфы 13 и 14):

    День Господа близок

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Наташа К
    В Иезекииле 40 главе ничего не сказано о строительстве храма.

    Вы верите, что из храма в котором воссядет антихрист что-то потечёт?))))

    Многие иудеи верят,что Храм спустится с Неба.

    Христиане названы столпами в Храме. Не все написаное в Библии надо понимать буквально.
    Поэтому я и говорю, что вопросов больше, чем ответов)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Евлампия
    Пророчества Иезекииля показывают, что судьба сообщества людей и отдельного человека всегда тесно связаны и что отдельный человек может принять на себя по крайней мере часть ответственности за чужие грехи. Именно это но уже в полной мере сделал Господь Иисус Христос.
    Ольга, здравствуйте, спасибо большое за Ваш комментарий! Очень хорошо сказано, благодарю!

    Прокомментировать:


  • Евлампия
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.
    Пророчества Иезекииля показывают, что судьба сообщества людей и отдельного человека всегда тесно связаны и что отдельный человек может принять на себя по крайней мере часть ответственности за чужие грехи. Именно это но уже в полной мере сделал Господь Иисус Христос.

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.
    В Иезекииле 40 главе ничего не сказано о строительстве храма.


    «И вот, из-под порога храма течет вода на восток Когда тот муж пошёл на восток, то в руке держал шнур, и отмерил тысячу локтей, и повел меня по воде; воды было по лодыжку. И еще отмерил тысячу, и повел меня по воде; воды было по колено. И ещё отмерил тысячу, и повел меня; воды было по поясницу. И ещё отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток. И сказал мне: «видел, сын человеческий?» и повел меня обратно к берегу этого потока. И когда я пришёл назад, и вот, на берегах потока много было дерев по ту и другую сторону. И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдёт на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми. И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды в море сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там» (Иез. 47:1,3,5-9).

    - - - Добавлено - - -

    Вы верите, что из храма в котором воссядет антихрист что-то потечёт?))))

    - - - Добавлено - - -

    Многие иудеи верят,что Храм спустится с Неба.

    - - - Добавлено - - -

    Христиане названы столпами в Храме. Не все написаное в Библии надо понимать буквально.

    - - - Добавлено - - -


    19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
    20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
    21 А Он говорил о храме тела Своего.
    22 Когда же воскрес Он из мёртвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

    Евангелие от Иоанна 2:19-22.

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Наташа К
    Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?
    Думаю, речь о пророке Иезекииле, начиная с 40-й главы.

    Прокомментировать:


  • Наташа К
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Наташа, он ошибается.
    Согласно многочисленных ветхозаветных пророчеств, третий храм в Йерушалаиме обязательно будет построен.
    Ну и где эти пророчества? Пожалуйста покажите их?

    Прокомментировать:


  • Маэстро
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Вряд ли он сможет это сделать,
    ведь иерусалимсуий храм (т.н. "третий храм") будет восстановлен только по окончании Великой скорби, когда человека греха уже не будет в живых.
    Почему Вы так решили?

    Для правильного толкования нужно разобраться какого беззаконника имеет в виду Павел.
    В книге Откровение на его роль претендуют 2 персонажа: зверь из моря и зверь из земли.
    Согласен, обязательно разберём, но на данный момент, лично меня больше интересует, что за храм имеет в виду Павел.

    Наташа предложила интересную идею, что скажете Вы?

    С такими знающими участниками, как на нашем форуме, мы можем внести ясность и в вопрос о храме.
    Благодарю за активное участие и помощь в ответах на вопросы!

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Маэстро
    Сложно говорить о признаке, который не исполнился.
    Согласен, брат.

    Сообщение от Маэстро
    Должен явиться человек греха, сесть в храме
    Вряд ли он сможет это сделать,
    ведь иерусалимсуий храм (т.н. "третий храм") будет восстановлен только по окончании Великой скорби, когда человека греха уже не будет в живых.

    Сообщение от Маэстро
    и произойдёт отступление, после того, как будет взят удерживающий.
    Похоже на то, брат.

    Сообщение от Маэстро
    Вы так понимаете?
    Для правильного толкования нужно разобраться какого беззаконника имеет в виду Павел.
    В книге Откровение на его роль претендуют 2 персонажа: зверь из моря и зверь из земли.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Наташа К
    В каком храме должен воссесть антихрист вот в чем вопрос ...
    Совершенно верно, сестра.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Наташа К
    Один мессианский пастор говорил, что построение 3 Храма невозможно в принципе ...
    Наташа, он ошибается.
    Согласно многочисленных ветхозаветных пророчеств, третий храм в Йерушалаиме обязательно будет построен.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Маэстро
    Вопросов по постройке храма намного больше чем ответов, поэтому на данный момент, считаю это уж слишком маловероятным.
    Но может автор темы внесёт ясность и наконец этот вопрос закроем)
    Нет проблем, брат.

    С такими знающими участниками, как на нашем форуме, мы можем внести ясность и в вопрос о храме.

    Прокомментировать:

Обработка...