Будет ли конец света?

[Маэстро]

Брат, напомню второй библейский признак приближения гибели цивилизации - восстановление государства Израиль.

Евреи лишились государственности на срок почти в 2-е тысячи лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

Об эсхатологическом событии восстановления государственности в последние дни, пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия.

Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Этот признак исполнился, та как по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г. создано, а 14 мая 1948 г. в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры провозглашено государство Израиль.

С тех пор из рассеяния на историческую родину вернулись евреи более чем из 150 стран мира.

Я помню, но хорошо, что напомнили

Получается, Вы связываете исполнение признака с образованием государства Израиль и утверждаете, что евреи вернулись наконец домой. Но мы опять сталкиваемся с проблемой, как было и с первым признаком, нет конкретики. Опять приводите статистические данные, как и в первом признаке. Но при этом первый признак Вы не считаете исполненным, а этот исполнен...

Но проблема даже не в этом. Образование государства - это конечно фактор сильно повлиявший на возвращение евреев из так называемого плена, но не фундаментальный и недостаточный для исполнения признака.

А Вы знаете, что должно произойти, чтобы это исполнилось в полной мере и без сомнений?
Подумайте, ответ есть в Писании.

[Двора]

Вы запутались. Перечитайте 20 главу, о битве после 1000 лет. Вы увидите, что именно там окружается город, а не при Армагеддоне.

Нет, не запуталась, там тот же дух обольстит окружающие народы.

- - - Добавлено - - -

Я и раньше читала и вижу как будто два Армагеддона, но не могла сообразить как точно, Филипп помог, когда встречаешь единомыслие, тогда легче принять.

[Vladilen]

Тогда сразу вопрос, с чего тогда такая уверенность, что признак исполнился?

Брат, напомню второй библейский признак приближения гибели цивилизации - восстановление государства Израиль.

Евреи лишились государственности на срок почти в 2-е тысячи лет, пребывая в рассеянии, "плену у народов".

Об эсхатологическом событии восстановления государственности в последние дни, пророчествовали Иеремия, Иезекииль, Осия.

Через пророка Иоиля Бог обещает. «Ибо вот, в те дни и в то самое время, когда Я возвращу плен (из плена) Иуды и Иерусалима, Я соберу (вместе) все народы и там произведу над ними суд».

Этот признак исполнился, та как по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г. создано, а 14 мая 1948 г. в 4 часа дня в здании Тель Авивского музея культуры провозглашено государство Израиль.

С тех пор из рассеяния на историческую родину вернулись евреи более чем из 150 стран мира.

- - - Добавлено - - -

piroma,
Пусть слон думает, у него лоб большой)

Остроумно.

А по поводу вашей трактовки, то совсем не вижу смысла это обсуждать, это ваша вольное понимание, оно даже не на всеобщее обозрение должно быть, но дело ваше.

Да, у харизматов весьма вольное понимание ...
особенно христианских доктрин.

[Маэстро]

Надо не читать
Надо думать

Пусть слон думает, у него лоб большой)

А по поводу вашей трактовки, то совсем не вижу смысла это обсуждать, это ваша вольное понимание, оно даже не на всеобщее обозрение должно быть, но дело ваше.

[Маэстро]

В этой главе Агмаггеддон, а Агмагеддон когда все страны мира пойдут против Иерусалима,
А в 11 язычники попирают Иерусалим 42 месяца, это время третьей мировой, в ней учавствуют часть стран, не все, а те которые присоединились к Гогу из земли Магог.
Это я так вижу, а вы иначе и ничего странного в этом нет.

Вы запутались. Перечитайте 20 главу, о битве после 1000 лет. Вы увидите, что именно там окружается город, а не при Армагеддоне.

Не стоит негодовать, Откровения это тайны последнего времени, только сейчас начали приоткрываться, я еще помню верующих, опытных, а в отношении Откровений закрывали уста, потому что они ... было закрыто.

Никакого негодования нет, мы делимся своими мыслями, вот и всё.

Да.

Тогда сразу вопрос, с чего тогда такая уверенность, что признак исполнился?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Разумеется, брат.

Кстати, о Павле,
предлагаю перейти к обсуждению второго признака конца лукавого рода сего.

Давайте перейдём)

По Вашему утверждению в этом признаке, мы наблюдаем возвращение израильского народа к себе на родину, а причиной этого возвращения послужило основание государственности?
Так?

Да.

[Двора]

Вы приводите 13 главу, где описано поклонение зверю, а в 19 говорится о падении Вавилона.

И при этом вы пытаетесь сказать, что поклонение зверю после Вавилона?

Поясняю: поклонение зверю происходит на протяжении всей его деятельности (3.5 года).
Концом его деятельности является уничтожение Вавилона. Сразу после падения Вавилона, происходит суд над зверем, что и описано в 19 главе.

В этой главе Агмаггеддон, а Агмагеддон когда все страны мира пойдут против Иерусалима,
А в 11 язычники попирают Иерусалим 42 месяца, это время третьей мировой, в ней учавствуют часть стран, не все, а те которые присоединились к Гогу из земли Магог.
Это я так вижу, а вы иначе и ничего странного в этом нет.

- - - Добавлено - - -

Может с конца книги читать? А может, сперва чётные страницы, потом нечётные и затем, соеденив сию последовательность воедино, создавать очередной шедевр эсхатологии?

Не стоит негодовать, Откровения это тайны последнего времени, только сейчас начали приоткрываться, я еще помню верующих, опытных, а в отношении Откровений закрывали уста, потому что они ... было закрыто.

[piroma]

[QOTE=Маэстро;7300572]Ранее - это в 539 г. до н.э?

Ранее это когда ангел объявил пал пал Вавилон

Я таких идей 1000 могу придумать, доказвывать это надо, как минимум

!
Это не идея
Это толкование Ангела

С него надо начинать-с того что уже истолковано-открыто

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. 9Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. 12И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. 13Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

14Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные

Причем зверь которого ты видел -отсылает в 13
В 17 видел Жену на звере не зверя

Из той же оперы

.
Из оперы Ангела толкования

А что это меняет? Результат - зверь и лжепророк в озере, дьявол скован

.

Агнец имеет семь очей и семь рогов
Логос имеет меч из уст

Образы меняются

Может с конца книги читать? А может, сперва чётные страницы, потом нечётные и затем, соеденив сию последовательность воедино, создавать очередной шедевр эсхатологии?[/QU

Надо не читать
Надо думать

Причем надо читать столько пока запомнишь
Это снизу вверх

Потом читать одно и проверять по всему откровению и потом писанию
Это сверху вниз

Пока снизу вверх анализ невозможен
Сверху вниз начинается серьезное



И самое главное

Сценарий надо выяснить который представлен

Без толкований
Связи образов и логику их действий зачем

Когда сценарий будет понятен можно будет прикладывать его к вселенной

[Маэстро]

Это описание подробное суда Вавилона которое произошло ранее -

Ранее - это в 539 г. до н.э?

Десять рогов разрушают Вавилон и ставят 8го-1260 начинается

Я таких идей 1000 могу придумать, доказвывать это надо, как минимум!

Начинается война с Агнцем -семью очами

Из той же оперы.

Побеждает Агнец не как Агнец а как Логос

А что это меняет? Результат - зверь и лжепророк в озере, дьявол скован.

Последовательность описания не есть хронология последовательности событий

Может с конца книги читать? А может, сперва чётные страницы, потом нечётные и затем, соеденив сию последовательность воедино, создавать очередной шедевр эсхатологии?

[piroma]

Постараюсь объяснить на примере начала 18 главы Откровения:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Говорится, что Вавилон пал (2 стих).
Говорится, чтобы народ Божий вышел из Вавилона (4 стих).
Говорится воздать Вавилону по делам его в двойном размере (6 стих).

Вавилон то уже пал, зачем из него выходить и воздавать по делам?

Вывод: все что говорится о том, что Вавилон пал - это приговор, а фактический суд состоялся только в 19 главе.

Это описание подробное суда Вавилона которое произошло ранее -

Десять рогов разрушают Вавилон и ставят 8го-1260 начинается

Начинается война с Агнцем -семью очами

Побеждает Агнец не как Агнец а как Логос

Последовательность описания не есть хронология последовательности событий

[Маэстро]

Кто вам это сказал?

Постараюсь объяснить на примере начала 18 главы Откровения:

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.

4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.

Говорится, что Вавилон пал (2 стих).
Говорится, чтобы народ Божий вышел из Вавилона (4 стих).
Говорится воздать Вавилону по делам его в двойном размере (6 стих).

Вавилон то уже пал, зачем из него выходить и воздавать по делам?

Вывод: все что говорится о том, что Вавилон пал - это приговор, а фактический суд состоялся только в 19 главе.

[Маэстро]

13 глава Откровений зверь из моря хулит Бога и заставляет поклониться ему всем жителям земли и его то и лжепророка поразит Ииус Христос и живыми бросит в озеро огненное.

Вы приводите 13 главу, где описано поклонение зверю, а в 19 говорится о падении Вавилона.

И при этом вы пытаетесь сказать, что поклонение зверю после Вавилона?

Поясняю: поклонение зверю происходит на протяжении всей его деятельности (3.5 года).
Концом его деятельности является уничтожение Вавилона. Сразу после падения Вавилона, происходит суд над зверем, что и описано в 19 главе.

[Двора]

Текст Писания, который я читаю в контексте.
А контекст свидетельствует о том, что гибель Вавилона является и окончанием деятельности зверя. После суда над Вавилоном (17,18 гл.), сразу происходит и суд над зверем (19 гл.).

13 глава Откровений зверь из моря хулит Бога и заставляет поклониться ему всем жителям земли и его то и лжепророка поразит Ииус Христос и живыми бросит в озеро огненное.

[piroma]

Мнение и есть мнение, что мое что ваше, ни спорить, ни доказывать не получается, просто продолжать внимать и наблюдать.
Если Вавилон царствует над земными царствами, царями, а мы то в них живем, мы в этом мире и читаем выйти из Вавилона, чтобы не учавствовать .

- - - Добавлено - - -

⁶ И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
⁷ и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
⁸ И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
⁹ И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
¹⁰ тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
¹¹ и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
¹² Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Я опираюсь на здесь представленную последовательность.

Это важное место подтверждающее толкование Ангела данное Иоанну о тайне зверя и тайне блудницы

Когда 10 уничтожат Вавилон -пал пал Вавилон -дважды потому что двойная порция в чаше
Тогда восстаёт 8ой из 7ми и начинается период начертания

Либо Вавилон царствует либо Восьмой
Когда 7 есть тогда есть Вавилон
Когда 8ой Вавилона нету

Три Ангела показали

Первый возвещает час суда над Вавилоном
Второй ангел возвещает падение Вавилона то есть совершение суда

Третий -наступает время начертания -восстание 8го зверя/лжепророка и образа Зверя

-&

[Маэстро]

Кто вам это сказал?

Текст Писания, который я читаю в контексте.
А контекст свидетельствует о том, что гибель Вавилона является и окончанием деятельности зверя. После суда над Вавилоном (17,18 гл.), сразу происходит и суд над зверем (19 гл.).

- - - Добавлено - - -

Разумеется, брат.

Кстати, о Павле,
предлагаю перейти к обсуждению второго признака конца лукавого рода сего.

Давайте перейдём)

По Вашему утверждению в этом признаке, мы наблюдаем возвращение израильского народа к себе на родину, а причиной этого возвращения послужило основание государственности?
Так?