Евреи - избранный народ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • test
    Ветеран

    • 15 December 2003
    • 4658

    #211
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Ну спросите у Павла. Это ведь он пишет, а не какие-то другие евреи, что евреи - возлюбленные Б-жьи ради отцов, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. Потому то, что Вы там считаете - дерзость, ибо сознательно противоречит Библии.
    К римлянам, гл.11
    19 Скажешь: <ветви отломились, чтобы мне привиться>.
    20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
    21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
    22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
    23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

    Насколько я понял, иудеи (или скорее еврее-неХристиане) - это "отломившиеся природные ветви".
    =======================
    Толкование св. Иоанна Златоуста:
    from: http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatrim/Rim19.html
    Когда (апостол) доказал, что иудеи подвержены бесчисленным бедствиям, он потом придумывает и утешение. И обрати внимание на благоразумие Павла: обвинение он заимствовал у пророков, а утешение предлагает сам от себя. Никто не будет спорить, говорит (апостол), что грехи иудеев велики, но посмотрим, действительно ли падение их так велико, что нельзя помочь ему и нет средств исправить дело. Нет, оно не таково. Замечаешь ли, как он снова касается их и, в ожидании утешения, представляет виновными в грехах, в которых они и сами сознаются? Но посмотрим, какое он придумывает для них утешение. Какое же это утешение? Когда войдет вся полнота язычников, тогда, говорит (апостол), весь Израиль спасется, то есть, во время второго пришествия и при конце мира. Но не тотчас говорит об этом (Павел), а после сильных упреков, после того, как приложил обвинения к обвинениям, после того, как раз, два и многократно привел свидетельства одного пророка за другим - Исаии, Илии, Давида, Моисея, Осии, которые все вопиют против них. Но чтобы этим не ввергнуть иудеев в отчаяние и не заградить пути к вере, а уверовавшим из язычников не дать повода к высокомерию, чтобы они, возгордившись, не потерпели ущерба в вере, (апостол) снова утешает иудеев, говоря: но тех падением спасение языком. Мы должны не просто слушать то, что говорится, но вникать в мысль и намерение говорящего, в то, чего он старался достигнуть, о чем и всегда умоляю любовь вашу. Если мы с таким размышлением будем принимать каждое слово, то ни в одном не встретим затруднения. А в настоящем случае главная цель (апостола) состоит в том, чтобы в уверовавших из язычников истребить высокомерие, которое могло возникнуть под влиянием сказанного выше; ведь язычники, научившись скромности, таким образом безопаснее пребудут в вере, а иудеи, освободившись от отчаяния, охотнее приступят к благодати. Итак, обращая внимание на эту цель (апостола), выслушаем все сказанное им в настоящем месте. Что же он говорит? Чем доказывает, что иудеи пали не безнадежно и что они не в конец отвержены? Указанием на язычников, говоря так: тех падением спасение языком, во еже раздражити их. Это не апостола только слова, но и притчи в Евангелиях имеют такой же смысл. Так, устроивший брачный пир для сына, тогда уже стал звать с распутий, когда не захотели придти званные (Mф. XXII, 9). И насадивши виноградник тогда только отдал его другим виноградарям, когда первые убили наследника (Mф. XXI, 38). И кроме притчи (Христос) говорил: несмь послан, токмо ко овцам погибшим дому Израилева (Mф. XV, 24). А когда стала приступать к нему хананейская женщина, Он сказал и еще больше: несть добро отъяти хлеба чадом, и поврещи псом (ст. 26). И Павел к восставшим против него иудеям сказал: вам бе лепо первее глаголати слово Божие: а понеже недостойны творите сами себе, се обращаемся во языки (Деян. XIII, 46).

    3. И всем этим он показывает, что порядок событий был таков: сперва следовало прийти иудеям, а потом язычникам; но так как иудеи не уверовали, порядок изменен, и неверие и падение иудеев сделали то, что язычники вошли прежде. Потому (апостол) и говорит: тех падением спасение языком, во еже раздражити их. И не дивись, если прежде случившимся он называет то, что было следствием: он хочет ободрить пораженные их сердца; а смысл слов его таков: Иисус пришел к иудеям, но они, несмотря на великое множество совершенных Им чудес, не приняли Его, а распяли; после этого Он начал привлекать к Себе язычников, чтобы их честь уязвила бесчувственность иудеев и хотя бы взаимным соревнованием убедить их придти к Нему, так как надлежало прежде принять иудеев, а потом и нас, почему и сказал (апостол): сила бо Божия есть во спасение всякому верующему, Иудеови же прежде, и Еллину (Рим. I, 16). А так как иудеи удалились, мы - вторые - стали первыми. Вот видишь, какую честь он выводит для них и из этого. Во-первых, - ту, что мы призваны тогда уже, когда они не захотели; во-вторых, - ту, что мы призваны не для нашего единственно спасения, но чтобы и они сделались лучше, возревновав нашему спасению. Что же, скажет кто-нибудь, неужели мы не были бы призваны и спасены, если бы это не стало нужным ради иудеев? Конечно, не были бы призваны и спасены прежде иудеев, а спаслись бы в надлежащем порядке. Потому и (Христос), посылая учеников, не просто сказал: идите ко овцам погибшим дому Израилева, но: идите паче (Mф. X, 6), показывая тем, что после иудеев должно идти и к язычникам. И Павел опять не сказал: вам бе лепо глаголати слово, но: вам бе лепо первее глаголати (Деян. XIII, 46), показывая, что во второй прием надлежало проповедовать и нам.
    Все же это и сделано, и сказано для того, чтобы иудеи не прибегали к бесстыдному извинению, будто они были оставлены без внимания, а потому и не уверовали...
    Неверующие не могут опровергнуть веры. А верующие могут не живя по своей вере

    Комментарий

    • Musliman
      Завсегдатай

      • 15 August 2005
      • 674

      #212
      Опять лезете в чужие взаимоотношения? Почитайте Павла, как он это объясняет в Рим 9.
      Разрешения может спрашивать нужно у самого избранного Дмитрия Резника?
      Насчёт Павла, он не был авторитетом у иудо-назореев, более того некоторые считали его неверным и лже проповедником, его школа выделилась только в языческой среде, которая даже фундаментальных знаний не имели.

      Речь о том, можно ли такой народ занести в дегенераты
      Ну в физическом такое не следует говорить но то, что евреи дегенерировали в духовном это и ежу ясно.
      Священный Коран :
      7:158 Скажи (о Мухаммад): «О люди! Я посланник Аллаха ко всем вам.
      21:107. Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам.

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15488

        #213
        [QUOTE=test]
        А покороче и своими словами? Мыслию по дереву особо не растекайтесь, но и детали упускать не следует (С)
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Orly
          Ветеран

          • 01 November 2003
          • 10371

          #214
          Сообщение от Egor
          Антисемит этот Климов, хотя конечно некоторые мысли и идеи интересны, но в общей грязи пачкаются.
          Да,очччень интересные мысли.
          Например такая,что евреев выгнали из Египта,как "паршивых прокаженных".Но это еще не верх конгениальности Климова.Оказывается,по Климову,еще раньше-из Ура халдейского-их выгнали,как шайку сексуально больных дегенератов,являющихся источником спида.
          Человек человеку-радость.

          Комментарий

          • Дмитрий Резник
            Ветеран

            • 14 February 2001
            • 15488

            #215
            Сообщение от Musliman
            Разрешения может спрашивать нужно у самого избранного Дмитрия Резника?
            Это как если человек будет сморкаться в скатерть. Ему сделают замечание, а он эдак гордо: что я, разрешения у вас, что ли, спрашивать буду?
            Сообщение от Musliman
            Насчёт Павла, он не был авторитетом у иудо-назореев, более того некоторые считали его неверным и лже проповедником, его школа выделилась только в языческой среде, которая даже фундаментальных знаний не имели.
            Ну и что? И к чему Вы это? Ну не верите Вы Библии, что же Вы евреев грехами попрекаете? Если Вы не верите Библии, Вы на это просто права не имеете. Разве что с точки зрения Корана. Но эта точка зрения на христианском форуме мало кого интересует.
            Сообщение от Musliman
            Ну в физическом такое не следует говорить но то, что евреи дегенерировали в духовном это и ежу ясно.
            С точки зрения террориста-самоубийцы - конечно. И не жалеют. Потому что если муслиманы будут нас считать не-дегенаратами, это будет значить, что мы таки стали дегенератами. Так что пусть они нас уж ругают.
            С уважением,
            Дмитрий

            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15488

              #216
              Сообщение от Orly
              Да,очччень интересные мысли.
              Например такая,что евреев выгнали из Египта,как "паршивых прокаженных".Но это еще не верх конгениальности Климова.
              Да эти байки Апиона еще Иосиф Флавий высмеивал. Антисемиты не оригинальны.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Musliman
                Завсегдатай

                • 15 August 2005
                • 674

                #217
                Это как если человек будет сморкаться в скатерть...
                Для вас все мысли другого, которые не совпадают с вашими "сморкания в скатерть" и что? Предлагаю находить общее и поменьше задирать голову.

                Ну и что? И к чему Вы это? Ну не верите Вы Библии, что же Вы евреев грехами попрекаете? Если Вы не верите Библии, Вы на это просто права не имеете. Разве что с точки зрения Корана. Но эта точка зрения на христианском форуме мало кого интересует.
                А что Иисус(мир ему) пророчествовал о Павле и его посланиях хр. общинам, чтобы верить и в них? Или же всё же он говорил идти в синагоги и села и читать его Евангелие? Я также не думаю, что вы не вывоборочно читате Н.З а то, что вам угодно.
                Священный Коран :
                7:158 Скажи (о Мухаммад): «О люди! Я посланник Аллаха ко всем вам.
                21:107. Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам.

                Комментарий

                • Orly
                  Ветеран

                  • 01 November 2003
                  • 10371

                  #218
                  Сообщение от Дмитрий Резник
                  Это как если человек будет сморкаться в скатерть. Ему сделают замечание, а он эдак гордо: что я, разрешения у вас, что ли, спрашивать буду?
                  Точный образ,Дмитрий!

                  Увы.Все это было бы смешно,когда бы не было так грустно.Если бы это была просто скатерть,а не Священная Книга,прародительница Корана.
                  Человек человеку-радость.

                  Комментарий

                  • Дмитрий Резник
                    Ветеран

                    • 14 February 2001
                    • 15488

                    #219
                    Сообщение от Musliman
                    Для вас все мысли другого, которые не совпадают с вашими "сморкания в скатерть" и что? Предлагаю находить общее и поменьше задирать голову.
                    Ну почему же все мысли? И не всякого другого.
                    Сообщение от Musliman
                    А что Иисус(мир ему) пророчествовал о Павле и его посланиях хр. общинам, чтобы верить и в них? Или же всё же он говорил идти в синагоги и села и читать его Евангелие? Я также не думаю, что вы не вывоборочно читате Н.З а то, что вам угодно.
                    Нет, Иисус о Павле не пророчествовал. Он, как всем известно, пророчествовал исключительно о Мухаммаде.
                    С уважением,
                    Дмитрий

                    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                    Комментарий

                    • Musliman
                      Завсегдатай

                      • 15 August 2005
                      • 674

                      #220
                      Иисус о Павле не пророчествовал. Он, как всем известно, пророчествовал исключительно о Мухаммаде
                      Это верно. Перед его восхождением к Богу он пророчествовал своей будущей назорейской общине, что явится другой (на арамейском - аХМаД, т.е Желанный,Благословенный), который наставит на всю религиозную истину.
                      Священный Коран :
                      7:158 Скажи (о Мухаммад): «О люди! Я посланник Аллаха ко всем вам.
                      21:107. Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам.

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15488

                        #221
                        Сообщение от Musliman
                        Это верно. Перед его восхождением к Богу он пророчествовал своей будущей назорейской общине, что явится другой (на арамейском - аХМаД, т.е Желанный,Благословенный), который наставит на всю религиозную истину.
                        Это у Вас с юмором проблемы.
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • Ярило
                          Ветеран

                          • 20 July 2005
                          • 1591

                          #222
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Нет, Вы, как всегда, ошиблись.
                          Тогда, пожалуйста, выражайтесь яснее. А то я спросил как это назвать, а вы "параноя". Кстати, такого заболевания нет. По крайней мере в российской классификации. А в МКБ-10 не смотрел.
                          Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

                          Комментарий

                          • Ярило
                            Ветеран

                            • 20 July 2005
                            • 1591

                            #223
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            Во-первых, эта "секта" насчитывает миллионы людей.
                            Дмитрий, ну выберите что-нибудь одно. То "катастрофа", где миллионы "сожгли", то "секта насчитывает миллионы". Поражаюсь регенеративной способности "избранной" нации. Не хочу ассоциации с животными проводить.
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            Только дегенераты могут утверждать, что евреев не преследовали почти всегда и почти везде на протяжении 2000 лет.
                            А это кто то утверждает. Только редко уезжают, когда их преследуют. Интересно, почему?
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            Только дегенераты могут утверждать, что это евреи сами объявили себя избранными.
                            Я вам ссылку скинул. Кицур Шулах Ацур - официальная книга иудеев, введена для преподавания в еврейских школах в России. Вы равинов называете дегенератами?
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            И вряд ли дегенераты могут преуспевать во всем, за что возьмутся, будь то музыка,
                            Польский композитор Мусоргский.
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            наука,
                            Ой ли! Был такой замечательный учёный Н.И.Пирогов. Его открытием пользуются ВСЕ военные и ВСЕ медики ВСЕХ стран мира. Что бы не обвиняли в квасном патриотизме - Фогерти. Вы знаете, что он придумал? Живёте в США - узнаете. А кто такие Менделеев, Павлов, Ломоносов, Курчатов, Королёв, Демехов (в тридцатых годах сделал механическое сердце собаке и успешно его пересади, успешные его операции по пересадке голов у собак). Кстати, о дегенератах. Менделеев, Пирогов, Ломоносов были известными антисемитами.
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            финансы,
                            Немец Витте. При нём Россия богатела. Столыпин... Он снял черту оседлости для евреев. А убил его Мордехай Богров. Вывод прям напрашивается.
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            сельское хозяйство,
                            Ну да... Эйпштейн (нарком с/х, более известен под псевдонимом Яковлев) отличился... Проводил коллективизацию. Украинцы не помнят Эйпштейна, но помнят "победу колхозного строя".
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            военное дело,
                            Дай те ка я вспомню... А-а... Мехлис. "Хороший" полководец. Хотя, если быть объективным, пользы от него было больше, чем от Жукова. Но и ему далеко до Шапочникова, Карбышева, Апанасенко, Суворова, Нахимова... А кто же ещё из "избранных"? Ещё одного вспомнил - Штерн. Начальник штаба у собутыльника - Блюхера. Хорошо он на Хасане отличился. Блюхер загнулся, а Штерн выкрутился. Потом Финляндия. Он там, кажется, 8-й армией командовал... Или 9-й Чемпионкой по обморожениям и боевым потерям. Отделался выговором. А потом начальник ПВО страны. До июня 1941. Когда какой то немец претворил подвиг Руста. В общем замечательный полководец. И тогда Штерна в расход. В общем невинная жертва репрессий. А из современных... Шарон. Операцию провёл блестяще, только наплевал на своих солдат...
                            Сообщение от Дмитрий Резник
                            конце концов, революция или организованная преступность.
                            Тут уж надо признать отставание. До Лейбы Давыдовича Бронштейна далековато. И до Ленина (Мать - Мария Иосифовна Бланк) тоже. Столько садистов под свои знамёна... Мировая история знает немного таких примеров. Ну об организованной преступности вы, наверняка лучше меня знаете. И про приватизацию, и про фальшивые авизо, и про МММ....
                            Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15488

                              #224
                              [QUOTE=Ярило]Ярило, Вы ж знаете - я с Вами диалогов не веду. Ибо замечаю признаки того явления, существование коего Вы отрицаете в предыдущем сообщении.
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • Ярило
                                Ветеран

                                • 20 July 2005
                                • 1591

                                #225
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                Ярило, Вы ж знаете - я с Вами диалогов не веду.
                                Да знаю... А вдруг?
                                Сообщение от Дмитрий Резник
                                Ибо замечаю признаки того явления, существование коего Вы отрицаете в предыдущем сообщении.
                                Вы психиатр? Не думаю. К вашему сведению, есть паранойальные формы психических заболеваний, но заболевания "параноя" почему то нет.
                                Опубликован состав артели инвалидов умственного труда "нас почитают обманщиками". Смотри мой дневник.

                                Комментарий

                                Обработка...