Евреи - избранный народ?

[KPbI3]

Searhey

Но младший сын Отца был воспитан в духе истины, и зависть ему не присуща.

Да, Мусульмане такие, тут Вы правы.

[komi]

Всем понятно? Мы таки империя зла.
И если бы не атомное оружие, то Мики-Маусы утрамбовали бы нас, как Афганистан, Ирак и Сербию. Под экстатический визг телеевангелизаторов.

Не мы и не вы, а система, которая тогда была и некоторые личности, кто эту систему проталкивал, если только Вы не относите себя к той системе.

Афганистан и Сербию НАТО "утрамбовывало", а в Ираке наряду с "Мики-Маусами" и британцами до недавнего времени были и испанцы, и итальянцы, и даже представители незалэжной и самостийной...

[Дмитрий Резник]

Не по своей воле, а выполняя Волю Отца - младший цитирует старшему "красивую книжку", терпит обвинения в зависти и даже наглости - а старший из-за своей непокорности до сих пор не может увидеть себя в проданном первородстве;

Евреи никому не продавали первородства. Продал как раз Эсав, символизирующий там идумеев. Евреи первородство приобрели.

в благословлении младшего; в притче о работниках, трудившихся разное время, но получающих одинаковую плату;

Эта притча не о евреях и церкви, а о фарисеях и мытарях. Как и притча о потерянной овце, драхме, о блудном сыне. Достаточно почитать контекст.

в притче про злых виноградарей;

Это Иисус не о евреях сказал, а о священниках - там так и написано.

про званных и избранных;

Это тоже о фарисеях и мытарях. Видите, как Вы, не понимая текстов, строите на них догму. Ошибочную и греховную догму.

то, что левиты в Израиле были взяты Господом вместо первенцев;

Ну и при чем это к теме? Или левиты не были евреями?

точто если ты священник, то и удела на земле не имеешь, ибо Господь - твой удел; - и многое другое.

Да, еще многое другое можно притянуть за уши, чтобы попытаться заставить Библию замолчать.

1-е Петра 2
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

А это не противоречит избранию Израиля.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Вы абсолютно правы. Иудейский бог не имеет отношения к посторонним народам. Это ваш личный бог, вы его изобрели, вам он идеально подходит.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник

Вы абсолютно правы. Иудейский бог не имеет отношения к посторонним народам. Это ваш личный бог, вы его изобрели, вам он идеально подходит.

Я рассуждаю с совершенно другой точки зрения. Мы Его не изобретали, упаси Б-г, это Он нас изобрел. И даже Вас.

[Вовчик]

Я рассуждаю с совершенно другой точки зрения. Мы Его не изобретали, упаси Б-г, это Он нас изобрел. И даже Вас.

Дмитрий, зачем Ему нужно было вообще избирать кого-либо? Что говорят первоисточники?

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, зачем Ему нужно было вообще избирать кого-либо? Что говорят первоисточники?

У Б-га есть некий план, некая цель. Это ясно. Ради этой цели Он создал Себе орудия, посредством которых Он этой цели достигнет. Так человек, прежде, чем забить гвоздь, выбирает молоток (если у него их несколько). А если у него нет молотка - приобретает. Б-г создал для Себя орудия свершения Своей воли: народ Израиль, отдельных лиц в нем для отдельных заданий, пророков, священство. Затем Он создал особую общину избранных, которая обычно называется церковью. В ней Он избирает отдельных людей для выполнения конкретных задач. И так далее.

[Вовчик]

У Б-га есть некий план, некая цель. Это ясно. Ради этой цели Он создал Себе орудия, посредством которых Он этой цели достигнет. Так человек, прежде, чем забить гвоздь, выбирает молоток (если у него их несколько). А если у него нет молотка - приобретает. Б-г создал для Себя орудия свершения Своей воли: народ Израиль, отдельных лиц в нем для отдельных заданий, пророков, священство. Затем Он создал особую общину избранных, которая обычно называется церковью. В ней Он избирает отдельных людей для выполнения конкретных задач. И так далее.

Можно ли упрощенно сказать, что Бог отрабатывает технологию управления на отдельном народе - избранном?

[Дмитрий Резник]

Можно ли упрощенно сказать, что Бог отрабатывает технологию управления на отдельном народе - избранном?

Мне кажется, это уж чересчур упрощенно. Я бы так не говорил.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Я рассуждаю с совершенно другой точки зрения. Мы Его не изобретали, упаси Б-г, это Он нас изобрел. И даже Вас.

Вы имеете право на столь бездоказательную точку зрения. Такое же право, как Мумбуюмбисты, поклоняющиеся Мумбу-Юмбе. Вы так же как и они можете считать себя избранным.

Я не против.

[Дмитрий Резник]

Вы имеете право на столь бездоказательную точку зрения. Такое же право, как Мумбуюмбисты, поклоняющиеся Мумбу-Юмбе. Вы так же как и они можете считать себя избранным.

Я не против.

Между прочим, я не навязываю Вам свою точку зрения так настырно и неуместно, как это Вы делаете со своей. Не менее бездоказательной, между прочим. К чему, например, это высказывание, что мы изобрели Б-га? Разве оно имеет отношение к теме?

[Вовчик]

Мне кажется, это уж чересчур упрощенно. Я бы так не говорил.

Хорошо. Если вернуться к Вашему предыдущему ответу на мой вопрос. Хоть намеком, что это может быть за план? Если представить себе, что евреи - это нервная система организма, которой всегда достается больше всех, которая страдает в первую очередь. Но посредством которой мозг передает сообщения различным частям тела - то такая аналогия проходит?

[Дмитрий Резник]

Хорошо. Если вернуться к Вашему предыдущему ответу на мой вопрос. Хоть намеком, что это может быть за план? Если представить себе, что евреи - это нервная система организма, которой всегда достается больше всех, которая страдает в первую очередь. Но посредством которой мозг передает сообщения различным частям тела - то такая аналогия проходит?

Интересная аналогия. Но модель - всегда искажает реальность. Я предпочитаю оперировать фактами, которые даны свыше, а систематизацией их стараюсь не заниматься. Не зря, кстати, у древних евреев не было систематического б-гословия.
А конечная цель Б-га мне неведома. Промежуточная известна - искупление всего мироздания, установление прямого правления Б-га на земле. Но для чего Б-г вообще создал мир - понятия не имею.

[Searhey]

Да, Мусульмане такие, тут Вы правы.

Ну, это в примере у Orly три брата - в Писании чаще два, старший и младший.

Дмитрий, приветствую!

Евреи никому не продавали первородства.

Хорошо, оставим. Иначе какую позицию Вы отстаиваете?

Это Иисус не о евреях сказал, а о священниках - там так и написано.

А те священники разве не были евреями? На основании чего Вы священников в них видите, а евреев - нет?

От Луки 20
9 И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
.....
16 Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?

Матфея 21
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Это сказано О ЛЮБОМ, кто строит, отвергая камень, который сделался главою угла. Очень трудно прочитать по-другому...
Матфея 21
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,

То, что кто-то понял, что это о нем - не означает, что сказано ТОЛЬКО о нем.Иначе в Вашем прочтении это и не о тех фарисеях, которых там в тот момент не было. Ведь они не поняли, что это о них...

Эта притча не о евреях и церкви, а о фарисеях и мытарях.

Это невозможно доказать - нужно "подтягивать" смысл под ответ.Почему притча о работниках, нанятых в разное время, не может быть о евреях и церкви? Мое прочтение ближе к смыслу - совпадение точное. Когда призвали - с того момента и пошли работать. А Вам нужно объяснять, почему фарисеи работали дольше - ведь мытари скорее вообще не работали, и именно поэтому искренне каялись (притча о молитве фарисея и мытаря).
Про благословление младшего - я о В.З., а не о притче Н.З.

Это тоже о фарисеях и мытарях. Видите, как Вы, не понимая текстов, строите на них догму. Ошибочную и греховную догму.

Мытари-евреи были незванными? Их после фарисев пришлось приглашать, когда те не пришли?
Разве евреи-фарисеи и евреи-мытари согласно избранию не равно-званные?

Ну и при чем это к теме? Или левиты не были евреями?

1-е к Коринф. 10
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Да, еще многое другое можно притянуть за уши, чтобы попытаться заставить Библию замолчать.

Мое толкование "притянуто за уши" не более, чем Ваше.

А это не противоречит избранию Израиля.

А я и не пытаюсь противоречить избранию Израиля. Я понимаю, Вам тяжело разобраться с оппонентами, кто на какой позиции.
Дары и призвание непреложны - и происходят от Призывающего.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Между прочим, я не навязываю Вам свою точку зрения так настырно и неуместно, как это Вы делаете со своей.

Вы знаете мою точку зрения? Рекомендую ее изложить в нескольких словах.

Не менее бездоказательной, между прочим.

Мою точку зрения бесполезно доказывать.

К чему, например, это высказывание, что мы изобрели Б-га? Разве оно имеет отношение к теме?

Ну хорошо, слизали идею бога у Шумеров, так будет точней.