Евреи - избранный народ?

[Израиль]

Не нужно за меня додумывать.

А чего тут додумывать,

Те евреи, которые отвергают Христа не являются больше Израилем

Израиль - название еврейского народа. В Христа не верят, значит, по-Вашему, и права на существование не имеют.

Израильтянином может быть любой, верующий во Христа, в т.ч и еврей. Но далеко не всякий еврей - израильтянин.

Израильтянин - это гражданин государства Израиль. Которое нацисты хотели бы стереть с лица земли. Вы в данном случае выступаете на их стороне.

Время существования еврейского народа в руках Бога , как и время существования любого другого...

Как всегда, не дождётесь ( это я не Вам лично ).

Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам.

Это Вы о чём ? Я не поклонник Гитлера, мне глубоко плевать, какие у кого гены.

[мишеху]

Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам.

И всё? Только к тюркам и славянам?

И как же это они

всего лишь народ, такой же как скажем китайцы, или любой другой...

, когда они столько веков прожили разрозненными популяциями без земли, без министерств и ведомств, и тем не менее остались единым народом, пронеся через тернии веков и язык, и книги, и традиции?

[Алексей.Ф.]

С чего это я не иудей?

Иудей в общепринятом понимании это человек, который исповедует иудаизм. Со времени распятия иудеями Спасителя, иудаизм не считает Иисуса Машиахом и Сыном Божиим. Вы же утверждаете, что вы верите в Иисуса Христа как Машиаха. Следовательно, вы не иудей. Если же вы вкладываете в этот термин другой смысл, то миль пардон, у нас с вами разная терминология.
P.S. Хотя, конечно, ваши взгляды христианскими назвать никак нельзя.

[Алексей.Ф.]

Цитата участника Алексей.Ф.:
Насколько можно исказить смысл темы!
Я сомневаюсь в продолжениии избранности евреев в новозаветное время.
О бессмысленности существования кого бы то или чего бы то ни было вообще (начиная людьми любой национальности и заканчивая инфузориями-туфельками) я никогда не только не говорил, но даже и не думал!!!
Если в вашем понимании отсутствие избранности и бессмысленность существования одно и тоже, то у вас что-то неладно с мыслительными процессами.

Вот мнение об упразднении ( 2000 лет назад ) еврейского народа ( Израиля ).
Правда, это Эмиль написал, но я как-то считал вас единомышленниками.
Если с Эмилем не согласны, придётся мне перечитывать всю тему, чтобы цитировать уже Вас

Цитата:

Те евреи, которые отвергают Христа не являются больше Израилем

Цитата из Библии:

... ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:6)

Цитата из Библии:

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:27)

Цитата из Библии:

28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.
29 И, как предсказал Исаия: если бы Господь Саваоф не оставил нам семени, то мы сделались бы, как Содом, и были бы подобны Гоморре.
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:28-33)

Вот уже 2000 лет какое избрание:

Цитата из Библии:

но всякий, верующий в Него, не постыдится.

[Алексей.Ф.]

Первое. Гои - не оскорбление. Это - нормальное название нееврея.
Второе. За слово "жид" надо отрывать кому-то кое-что. И сразу.

Чем же так оскорбительно для вас слово "жид" и почему, в таком случае, не оскорбительно солово "гой"?
Всё зависит не от слова, а от его употребления. Вы неоскорбительным словом "гой" умудрились оскорбить всё человечество нееврейского происхождения, назвав всех "гоев" "традиционно тупыми". И, наоборот, в Евангелии на церковнославянском языке слово "жид", вызывающее у вас негодование, применяется наряду и как синоним слову "иудей" для обозначения происхождения из колена иудина.
Не надо ли оторвать кое-что (к примеру, язык) тому, кто умудрился за один раз обозвать тупицами почти всё человечество?

[Алексей.Ф.]

Цитата участника Гумеров Эмиль:
Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам.

И всё? Только к тюркам и славянам?

...?

Цитата из Библии:

3 и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
(Иез.16:3)

45 ... Мать ваша Хеттеянка, и отец ваш Аморрей.
(Иез.16:45)

Цитата из Библии:

3 И скажешь: так сказал Господь Бог Иерушалаиму: род твой и родина твоя в земле кенаанейца; отец твой - эморей, а мать твоя - хиттиянка.
Танах,(Йез.16:3)

[мишеху]

Не надо ли оторвать кое-что (к примеру, язык) тому, кто умудрился за один раз обозвать тупицами почти всё человечество?

Спешите видеть: сейчас сапогом политкорректности будет раздавлена полемика бедного гоя Алекса.

45 ... Мать ваша Хеттеянка, и отец ваш Аморрей.
(Иез.16:45)

Мне тяжело предположить, что таким образом Вы намереваетесь подтвердить слова "генетиков", однако контекст постановки этих цитат заставляет меня таки задуматься о... Нет уж, фигушки, а то меня забанят.

[Гумеров Эмиль]

Израиль

А чего тут додумывать,
Цитата:
Те евреи, которые отвергают Христа не являются больше Израилем

Израиль - название еврейского народа. В Христа не верят, значит, по-Вашему, и права на существование не имеют.

Где я говорил, что те, кто не признает Христа не имеют право на существование? Опять додумываем?
И что в моем изречени общего с Вашим:
"Вот мнение об упразднении ( 2000 лет назад ) еврейского народа ( Израиля )" ?
Я нигде не говорил ни об упразднении ерейского народа, ни об упразднении Израиля. Читайте внимательней чужие сообщения.

Израильтянин - это гражданин государства Израиль. Которое нацисты хотели бы стереть с лица земли. Вы в данном случае выступаете на их стороне.

Израильтяне были задолго до возникновения гос-ва Израиль. Израиль это народ Божий (границы которого не очерчены ни территорией, ни генами), и стыдно Вам этого не знать.
А что касается того, что кто-то свое гос-во назвал израилем, то вот Вы например назвав себя бароном или герцогом являетесь ли ими? назвать себя можно по-всякому, только не всегда это будет отвечать действительности (Вы Вашему нику например).
А на клевету в мой адрес я прошу обратить модераторов данного раздела.

Как всегда, не дождётесь ( это я не Вам лично ).

Если не мне, то почему тогда здесь приводите?

Это Вы о чём ? Я не поклонник Гитлера, мне глубоко плевать, какие у кого гены.

То есть, все, кто занимаются генетикой являются поклонниками Гитлера?
Хотя это я о том, кого называть семитами, тюрками, или еще какой-нибудь иной этнической группой...

мишеху

, когда они столько веков прожили разрозненными популяциями без земли, без министерств и ведомств, и тем не менее остались единым народом, пронеся через тернии веков и язык, и книги, и традиции?

Есть другие народы, которые также без всего этого пронесли свои традиции.

[мишеху]

Я нигде не говорил ни об упразднении ерейского народа, ни об упразднении Израиля. Читайте внимательней чужие сообщения.

Не говорил. Но вот смотрю я на

Время существования еврейского народа в руках Бога , как и время существования любого другого...
Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам.

, и меня всё больше и больше смущает это "но"... Алексей.Ф., Вы как экс-нихило дотопчете, передайте, пожалуйста, сапог политкорректности мне хорошо?

Есть другие народы, которые также без всего этого пронесли свои традиции.

Вы хотите потихоньку свести разговор к фольклору, а потом в качестве примера предложить цыган?

[Израиль]

А что касается того, что кто-то свое гос-во назвал израилем, то вот Вы например назвав себя бароном или герцогом являетесь ли ими? назвать себя можно по-всякому, только не всегда это будет отвечать действительности .
А на клевету в мой адрес я прошу обратить модераторов данного раздела.

Эмиль, Вам, простите, хоть кол на голове теши...
Израилем своё государство называют израильтяне. Вам не нравится, что есть такой народ ? Не Вам одному.

Израиль это народ Божий

Действительно, иудеи и мусульмане входят в состав Народа Божьего - декларация Lumen Gentium. Пойду схожу за ссылкой.

[Гумеров Эмиль]

Мишеху,

Не говорил. Но вот смотрю я на Цитата участника Гумеров Эмиль:
Время существования еврейского народа в руках Бога , как и время существования любого другого...
Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам.

, и меня всё больше и больше смущает это "но"

А что именно Вас смущает? Еврейский народ существует и даст Бог будет существовать как и остальные народы. Вы если Вам что-то непонятно в высказываниях окружающих людей спрашивайте, так будет вернее.

Алексей.Ф., Вы как экс-нихило дотопчете, передайте, пожалуйста, сапог политкорректности мне хорошо?

Алекса никто не топчет... Хотя он и сказал откровенную глупость

Вы хотите потихоньку свести разговор к фольклору, а потом в качестве примера предложить цыган?

А чем Вам не нравятся цыгане? Народ, тоже с вековыми истоками и традициями, или для Вас цигане это прежде всего фольклор?

Израиль,

Эмиль, Вам, простите, хоть кол на голове теши...
Израилем своё государство называют израильтяне. Вам не нравится, что есть такой народ ? Не Вам одному.

Гос-ва Израиль не существовало около 600 лет, когда Иисус сказал Нафанаилу "Вот израильтянин в котором нет лукавства...".
А что касается до современного гос-ва Израиль, то мне глубоко симпатичны его граждане, тем более, что среди них живут мои друзья... Речь в топике темы идет об Израиле как избранном Богом народе, а не гражданах современных гос-ств.
Надеюсь Вам понятна моя позиция теперь?

действительно, иудеи и мусульмане входят в состав Народа Божьего - декларация Lumen Gentium. Пойду схожу за ссылкой.

Это совсем другая тема. И пожалуй я с Вами не соглашусь

[мишеху]

А что именно Вас смущает? Еврейский народ существует и даст Бог будет существовать как и остальные народы. Вы если Вам что-то непонятно в высказываниях окружающих людей спрашивайте, так будет вернее.

Объясните, пожалуйста, что Вы имели сказать, написав "но" после "время существования еврейского народа в руках Бога".

А чем Вам не нравятся цыгане?

О, теперь моя очередь кричать: "Где-е-е я сказал, что мне не нравятся цыгане?! Покажите мне, где я сказал, что мне не нравятся цыгане! Докажите!"

Народ, тоже с вековыми истоками и традициями, или для Вас цигане это прежде всего фольклор?

Это прежде всего кочевой народ, причём запросто принимающий любое предлагаемое ему вероисповедание.

[Израиль]

Я обещал ссылку про Lumen Gentium :
Монсиньор Бернардо Антонини, доктор
богословия, декан Колледжа католической
теологии им. св. Фомы Аквинского
ОБ ЭКУМЕНИЧЕСКОМ ВОСПИТАНИИ

Конституция "Свет народам" подчеркивает, что все эти люди "в различных способах принадлежат к народу Божиему".

http://forum.christianity.org.ru/top...um=3&topic=874

[Израиль]

Гос-ва Израиль не существовало около 600 лет, когда Иисус сказал Нафанаилу "Вот израильтянин в котором нет лукавства...".

Эмиль, Вы не поверите, но "израильтяне" - то же самое, что евреи. Знаете, наверно : "ШМА ИСРАЭЛЬ..."

[Гумеров Эмиль]

Мишеху

Объясните, пожалуйста, что Вы имели сказать, написав "но" после "время существования еврейского народа в руках Бога".

Моя цитата:" Время существования еврейского народа в руках Бога , как и время существования любого другого...
Но специалисты говорят (если говорить о генетике), что генетически современные евреи мало отношения имеют к семитической группе, скорее к тюркам и славянам."
Как Вы видите, перед "но" у меня стоит многоточие, т.е перед "но" иное смысловое предложение. Там я говорил, что время существования любогонарода в руках Бога. Потом я начал говорить, что современные евреи имеют генетически мало общего с евреями, которые жили 2000 лет назад в Палестине. Да и религиозно, сейчас это другой народ в общей своей массе, чем тот.

Это прежде всего кочевой народ, причём запросто принимающий любое предлагаемое ему вероисповедание.

Так это народ или нет? Евреи тоже принимали и ислам и христианство в своей истории. Между прочим, в современной палестине наиболее ярые антиизраильтяне это те, которые несколько веков назад перешли из иудаизма в ислам (это мение я слышал от иудеев)