Евреи - избранный народ?

**Израиль** · 07 October 2005, 12:08 AM

Сообщение от Yelka

И почему Иисус Христос назван в Евангелии "священником по чину Мелхиседека"?

Точнее, в Псалтыри.

**Алексей.Ф.** · 07 October 2005, 02:05 AM

Сообщение от Израиль

ИМХО, разговор глухих.
Алексей не понимает, что его идея о бессмысленности существования евреев отвратительна.
Дмитрий не определился с границами Церкви в его понимании.

Насколько можно исказить смысл темы!
Я сомневаюсь в продолжениии избранности евреев в новозаветное время.
О бессмысленности существования кого бы то или чего бы то ни было вообще (начиная людьми любой национальности и заканчивая инфузориями-туфельками) я никогда не только не говорил, но даже и не думал!!!
Если в вашем понимании отсутствие избранности и бессмысленность существования одно и тоже, то у вас что-то неладно с мыслительными процессами.

**Алексей.Ф.** · 07 October 2005, 02:09 AM

Сообщение от Egor

Браво Орли, присоединяюсь к Вашему посту. Абсолютно верно речь должна идти не о национальности а о религии, это только в наше время может быть еврей не иудей.

Согласиться с этим можно только отчасти. Например, Дмирий Резник не иудей, а как бьётся за идею.

**Алексей.Ф.** · 07 October 2005, 02:11 AM

Сообщение от Дмитрий Резник

Идите, идите, Алеша. Я по субботам не подаю (С).

А берёте по субботам?

**Kot** · 07 October 2005, 02:51 AM

Алексей.Ф.А

берёте по субботам?

Алексей, не тратье свое время на евреев. Тем более, что верующие во Христа евреи в Новом Завете именуются просто - "обрезанные". Прости, Господи, но неверующие евреи до сих пор Бога воспринимают другим местом - но не сердцем.

**Searhey** · 07 October 2005, 03:49 AM

Дмитрий, приветствую!

Очень странная логика. Это все равно что сказать, что, раз мне дана премия в этом месяце за хорошую работу, то никто другой в мире на хорошую работу не способен.

Нормальная логика. Вы же не можете показать, что это только ВАМ за хорошую работу - есть и другие, и про них отдельный разговор.
Если не добавлять к написанному - то "дано будет народу, отдающему плоды во времена свои".
По плодам и определять этот народ. Что тоже, кстасти, сказано.

Матфея 7
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.

Нет двух деревьев - есть одно, и только будучи привитым к нему можно принести должный плод.А Вы думаете и терновник с "хорошим деревом" не смешивать, и в плодах виноградных ему не отказать - чтоб не обижался, наверное.

Не получится - дерево приносит по роду своему плод (Бытие 1:11)

Вне дерева такого плода не будет - а от виноградника нормальная логика ждет плоды виноградные.

Это все равно, что сказать, что, раз в приказе по моей фирме мне за хорошую работу положена премия, то это значит, что этот приказ подразумевает каждого хорошего работника в мире.

Вы просто не хотите видеть этого приказа на весь мир - и читаете его только для себя. Ваше право - но не отказывайте и другим в умении читать, ведь Вы же ни в чем не ущемлены: будет хорошая работа, будет и та премия, о которой договаривались (притча о виноградарях, нанятых в разное время). После Благовестия стало возможным и много больше.

Но не все дети Авраама - Израиль.

Верно.
Но изволение Божие в избрании происходИТ и до сего дня - жив Господь.
И Он до сих пор - Призывающий.

Деяния 2
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

Вот дети обетования и признаются за семя (Рим 9:8). А не наоборот - "от семени получают обетования".

Но здесь акцент не на том, кто станет виноградарями, а на том, кто перестанет ими быть.

Акцент-то наш: как хотим - так и ставим.

Я бы сказал, что этот акцент должны были поставить злые виноградари - так и произошло. Но я, например, не они - почему я должен услышать так, как они?
Ведь Слово судит намерения и помышления сердечные каждого - но не равно, а в зависимости от этих самых намерений и помышлений.
Ни одна буква не больше другой - наример, виновный в одном становится виновным во всем (Иакова 2:10). Вот и ставь после этого акценты...

Нет, я пытаюсь втолковать Вам, что эта конкретная притча не говорит о замене Израиля на язычников или на церковь, а исключительно о замене руководителей Израиля с установлением Царства.

Я же с Вами не спорю - за исключением слова "исключительно". Притча говорит много больше.
Кстати, о "замене" я тоже не говорю. Тем более на "язычников".
Во все времена пришельцы входили в Израиль (например, Раав) - а не заменяли никого. Иначе бы Израиль перестал быть Израилем.

Числа 15
15 для вас, общество [Господне], и для пришельца, живущего [у вас], устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;

и Иисус не имел в виду неевреев.

Ну, это можно утверждать только как собственное мнение. Давайте оставим...

Потому неверно было бы на основании этой притчи говорить об отвержении Израиля, или что Израиль не пошел служить Б-гу, а язычники, мол, пошли.

Конечно, нет. Я тоже говорю только о "еврее икс" и "из язычников - игрек".

Вы можете брать пример, ибо Вы человек, как любой еврей. Но евреем Вас это не делает. А то выходит как у той лисички, что кинула зайца на избушку лубяную. Сначала, мол, хвостик под лавку, а потом и хозяина выбросила за дверь. Сначала пример будем брать, а потом объявим себя Израилем, и присвоим себе все обещания и благословения Израиля. А ему только проклятия оставим.

По поводу еврея - живущий среди Израиля пришелец то же, что и еврей пред Господом (см. выше). Так уж установлено.
И поэтому каждый в Израиле был пришельцем - так что должен принимать пришельцев.

Дима, лисичку оставляю на вашей совести

- а обещания и благословения живущий надеждой присвоить по определению не может. Так что не по адресу, хотя и понимаю, о чем Вы.

Он назвал Израиль Израилем, и никогда не называл Израилем других.

Когда говорится: "Слушай, Израиль" - пришелец, живущий в Израиле, должен слушать? Да или нет?
Потомки Раав должны слушать?
Как же - "не называл"???

А это не Вам судить. Это между ними и Б-гом.

Не я сужу, а Иоанн и Павел - а их устами Бог таковых судит.
Я же просто верую написанному - и если не буду веровать, то подпаду под осуждение.
Если Вы думаете (после "лисички"

), что я по этому поводу злорадствую, под шумок размещая под лавкой хвостик - ошибаетесь.

**Израиль** · 07 October 2005, 04:25 AM

Сообщение от Kot

Алексей.Ф.А

берёте по субботам?

Алексей, не тратье свое время на евреев. Тем более, что верующие во Христа евреи в Новом Завете именуются просто - "обрезанные". Прости, Господи, но неверующие евреи до сих пор Бога воспринимают другим местом - но не сердцем.

А неверующие славяне каким местом ?

**Израиль** · 07 October 2005, 04:37 AM

Сообщение от Алексей.Ф.

Насколько можно исказить смысл темы!
Я сомневаюсь в продолжениии избранности евреев в новозаветное время.
О бессмысленности существования кого бы то или чего бы то ни было вообще (начиная людьми любой национальности и заканчивая инфузориями-туфельками) я никогда не только не говорил, но даже и не думал!!!
Если в вашем понимании отсутствие избранности и бессмысленность существования одно и тоже, то у вас что-то неладно с мыслительными процессами.

Вот мнение об упразднении ( 2000 лет назад ) еврейского народа ( Израиля ).
Правда, это Эмиль написал, но я как-то считал вас единомышленниками.
Если с Эмилем не согласны, придётся мне перечитывать всю тему, чтобы цитировать уже Вас

Те евреи, которые отвергают Христа не являются больше Израилем

**Ex nihilo** · 07 October 2005, 06:01 AM

Сообщение от Израиль

Вот мнение об упразднении ( 2000 лет назад ) еврейского народа ( Израиля ).
Правда, это Эмиль написал, но я как-то считал вас единомышленниками.
Если с Эмилем не согласны, придётся мне перечитывать всю тему, чтобы цитировать уже Вас

Тут проблема глубже. Иисус говорил, что даже кружка воды, поданная гоем еврею в тяжелое для еврея время - гою зачтется в бонус.
.............. Тут же есть яд. Яд, проникнувший в сознание миллионов не только живущих, а и давно ушедших на Суд людей: что кто-то заменил место Израиля в планах Бога. Идея чисто Кораха. Корах ушел живым в Адъ. Но у него, оказывается, легионы поцоватых последователей. Как говорил Остап:"грустно, девушки".

**komi** · 07 October 2005, 06:08 AM

На вопрос: евреи - избранный народ?

Сообщение от anti-rulla

Возвращаясь к теме.

Уже нет. Со времени распятия Спасителя.

С Богом решили поспорить?
Почитайте послания еврея из евреев, то бишь ап. Павла

**Дмитрий Резник** · 07 October 2005, 06:48 AM

Сообщение от Алексей.Ф.

Согласиться с этим можно только отчасти. Например, Дмирий Резник не иудей, а как бьётся за идею.

С чего это я не иудей?

**Дмитрий Резник** · 07 October 2005, 06:50 AM

[QUOTE=Searhey]
Ладно, Сергей. Я больше время на эту дискуссию с Вами тратить не буду.

**Несторианин** · 07 October 2005, 07:01 AM

Сообщение от Ex nihilo

Но я вижу, что гои традиционно тупы.

Как бы модеры отреагировали если б кто написал "Жиды традиционно тупы"?
Вот из-за такого вот "мессианского" Эрев Рав антисемитизм и существует.

**Дмитрий Резник** · 07 October 2005, 07:08 AM

Сообщение от Несторианин

Как бы модеры отреагировали если б кто написал "Жиды традиционно тупы"?
Вот из-за такого вот "мессианского" Эрев Рав антисемитизм и существует.

Вы забываете, что Экс Ниhило - не еврей. Так что антисемитизм существует не из-за этого.