Евреи - избранный народ?

[Дмитрий Резник]

3) Обращение к еврееям было в самом начале Деяний апостолов, позже - апостолы пошли к язычникам (это все есть в Новом Завете). Даже есть описание споров того - соблюдать ли язычникам ветхозаветный закон Моисея, не говоря уж об обрезании.

Обращение к евреям в Деяниях не только в начале. А от начала до конца. В каждом городе Павел шел сначала в синагогу. Если его там не слушали - шел к язычникам. А в следующем городе - опять в синагогу.

[Orly]

А вдруг не с тем Богом договор заключили? Вот Христос и пришел спасать народ избранный.

Вы опять за свое?
Христос же не от себя пришел-Его Отец Небесный направил.Кого Вы "не тем Богом" считаете:Бога-Отца?Так евреи всегда к Нему так и обращались:Авину-Отче наш.С Ним же и договор заключали.

[Израиль]

Мне неизвестен "возраст" талмуда

http://www.krotov.info/library/m/men...e2/talmud.html

[Kot]

Дмитрий Резник

Обращение к евреям в Деяниях не только в начале. А от начала до конца. В каждом городе Павел шел сначала в синагогу. Если его там не слушали - шел к язычникам. А в следующем городе - опять в синагогу.

С "началом" никто не спорит. Но когда евреи начали гоняться за апостолами да так, что одного даже ночью по веревке спускали вдоль стены - то ни о каком конечном проповедовании евреям и речи не могло идти - некому было бы проповеди вести.

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающих посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов ... "

Да так как Бог муштровал евреев в Ветхом Завете, даже зэков в тюряге не муштруют. А дали евреям свободу - давай всех без разбора вешать и камнями забивать.

[Дмитрий Резник]

С "началом" никто не спорит. Но когда евреи начали гоняться за апостолами да так, что одного даже ночью по веревке спускали вдоль стены - то ни о каком конечном проповедовании евреям и речи не могло идти - некому было бы проповеди вести.

Ну что Вы спорите! Возьмите и прочитайте Деяния еще раз, и повнимательнее. Там Павел даже в последней главе проповедует вначале евреям.

"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающих посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов ... "

Ну и о чем это говорит? Это даже до Деяний было сказано. И тем не менее апостолы в первую очередь шли к евреям. И сами были евреями. И не только апостолы, но и упомянутые в Деяниях "многие тысячи уверовавших иудеев".

Да так как Бог муштровал евреев в Ветхом Завете, даже зэков в тюряге не муштруют. А дали евреям свободу - давай всех без разбора вешать и камнями забивать.

Кто дал свободу?

[Kot]

Дмитрий Резник

Спор тогда - когда нет достаточных фактов. Но Новый Завет их имеет сполна.
Я не спорю, а констатирую факты - в начале проповедовали евреям, а потом апостолы пришли к язычникам. А к тем евреям, которые не хотели принимать Иисуса Христа за Миссию, к тем больше и не приставали.

Ну и о чем это говорит? Это даже до Деяний было сказано. И тем не менее апостолы в первую очередь шли к евреям. И сами были евреями. И не только апостолы, но и упомянутые в Деяниях "многие тысячи уверовавших иудеев".

Вопрос о том, кто к кому в какую очередь мне напоминает фразу юмориста "А Вас здесь НЕ СТОЯЛО". Благодать не по талонам выдается и не порциально.

Кто дал свободу? Это сказано образно на основе слов апостола Павла, говорившего о законе физическом и законе духовном. Это долгая тема...

[Дмитрий Резник]

Спор тогда - когда нет достаточных фактов. Но Новый Завет их имеет сполна.
Я не спорю, а констатирую факты - в начале проповедовали евреям, а потом апостолы пришли к язычникам...

Но и о евреях не забыли, и продолжали идти к ним.

А к тем евреям, которые не хотели принимать Иисуса Христа за Миссию, к тем больше и не приставали...

А к язычникам, которые не хотели принимать, разве приставали?

Ну и о чем это говорит? Это даже до Деяний было сказано. И тем не менее апостолы в первую очередь шли к евреям. И сами были евреями. И не только апостолы, но и упомянутые в Деяниях "многие тысячи уверовавших иудеев".

Вопрос о том, кто к кому в какую очередь мне напоминает фразу юмориста "А Вас здесь НЕ СТОЯЛО". Благодать не по талонам выдается и не порциально.

К чему это Вы вообще? Я отвечал на Вашу реплику, что, мол, раньше к евреям, а потом к язычникам.

[Kot]

Дмитрий Резник

Но и о евреях не забыли, и продолжали идти к ним.

Евреи качевали туда-сюда. Что же было делать апостолам? Вот они их отлавливали по синагогам.

А к язычникам, которые не хотели принимать, разве приставали?

Вы наверняка помните фразу из Писания: "Если Моисею не поверили..." (не хочу неточно писать.) Язычники были в состоянии полного неведения по поводу Господа Бога. Свидетелем и помощником в проповедях апостолов был Святой Дух. Не зря язычники "боролись" с помощью своих богов с Господом Богом. Примитивно, зато вернее. Язычники видя силу Господа верили как дети, которым показали чудо.
А вот с евреями оказалось сложнее - в Бога верили, по пустыни скока ходили? чудес - видима-невидима, а самого Господа Бога не признали. Часть признала, а часть - кстати элитная часть - не признали. Другого миссию до сих пор ждут. Ну, пусть ждут.

К чему это Вы вообще? Я отвечал на Вашу реплику, что, мол, раньше к евреям, а потом к язычникам.

Все происходило по законам естественного развития - от эпицентра к переферии.
В Россию христианство вообще самым последним пришло - но именно в России сохранилось во всей своей целостности.

[Дмитрий Резник]

[QUOTE=Kot]
Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь доказать.

[Ярило]

Хамство в Вас меня давно не удивляет.

Ваше меня тоже.

О Катастрофе я знаю куда больше Вас. Человек, подвергающий ее сомнению, заслуживает самых нехороших слов. Источник информации Вам не поможет - если бы Вы хотели, легко бы нашли миллионы источников.

То что я нашёл, не могу считать за авторитетный источник. Если для вас "холокост" - катастрофа, то для меня революция - катастрофа. И я вас не раз спрашивал - что и как. А что в ответ слышал?

А с каких пор Библия писалась во время Содома и Гоморры?

Вы внимательно прочитали? Я РАССЧЁТЫ НЕ ВЁЛ. Если вам не трудно, вы бы могли датьт свою точку зрения.

Какие могут быть другие источники об избрании евреев?

Кроме еврейских никаких. Это называется шовинизм.

Ведь о Б-ге вообще нет никаких авторитетных источников, кроме Библии.

Ой ли! А Коран? А книги с труднопроизносимым названием (для кришнаитов)?

А Библия - источник крайне непредвзятый.

Правда? Тех праведников сейчас бы пересажали, а в то время...

Если бы евреи хотели написать хвалебную о себе книгу, они не поместили бы туда всех обличений Израиля пророками.

И дифирамбы. Причём последних, вроде бы, больше.

Там, например, есть такие слова: "Только вас признал Я из всех народов, поэтому и взыщу с вас за все грехи ваши".

Т.е. другим народам можно грешить?

[Дмитрий Резник]

Кроме еврейских никаких. Это называется шовинизм.

Это называется паранойя.

[test]

мишеху
Вы сможете доказать антисемитизм Алексея?
Если нет, в таком случае лучше помолчать, уж поверьте

Нет ничего проще
1. Он слишком часто использует слово "еврей"
2. Он сомневается в избранничестве евреев
3. Он смеет задавать вопросы по этому поводу
-----
Уже давно - любого из этих пунктов достаточно для обвинения в антисемитизме

[Дмитрий Резник]

Нет ничего проще
1. Он слишком часто использует слово "еврей"
2. Он сомневается в избранничестве евреев
3. Он смеет задавать вопросы по этому поводу
-----
Уже давно - любого из этих пунктов достаточно для обвинения в антисемитизме

1. Явная клевета.
2. Он не сомневается, что избранничества нет, что бы там ни говорил Б-г.
3. Тоже клевета.

Итак, "поздравляем вас, гражданин, соврамши" (С)

[test]

1. Явная клевета.

Если в статье (не сугубо научной) или разговоре человек часто употребляет слово "еврей" - то это значит, что он или защищает евреев от "антисемитизма", или он сам "антесемит" (как правило). Мне бы хотелось убедится в обратном... Может попробуете - ну, статейку какую-нибудь подкиньте, где автор будет ни тем ни другим...

2. Он не сомневается, что избранничества нет, что бы там ни говорил Б-г.

Негодяй!

3. Тоже клевета.

Итак, "поздравляем вас, гражданин, соврамши" (С)

Естественно. Если будет выбран п.3 => это автоматически означает, что "не исполняется" п.2

[Дмитрий Резник]

Если в статье (не сугубо научной) или разговоре человек часто употребляет слово "еврей" - то это значит, что он или защищает евреев от "антисемитизма", или он сам "антесемит" (как правило). Мне бы хотелось убедится в обратном... Может попробуете - ну, статейку какую-нибудь подкиньте, где автор будет ни тем ни другим...

Зачем? Тут Вы правы. С чего бы человек, равнодушный к евреям и не исследователь, склонял их на каждом шагу? Но Вы-то раньше не упомянули вариант защиты евреев.