Евреи - избранный народ?

[Алексей.Ф.]

Цитата участника Алексей.Ф.:
Тогда, обида на что?

А вот этого ВАМ не понять.
И вообще Мишеху прав. Я в этой теме не участник. Пусть с такими настоящие христиане (здесь я противопоставляю настоящих христиан не себе, а автору темы и иже с ним) разбираются.

Понять, Дмитрий, понять. Смотрите пост №26 этой темы.
Я посмел усомниться в том, что и в новозаветное время евреи - избранный народ. Причём привёл, в подтверждение своих слов кучу аргументов.
За это меня назвали "кликушей", "черносотенцем", "не христианином" и прочее.
Вам так хочется быть избранными, хотя вы и не можете объяснить, в чём. Но избранными.

[мишеху]

За это меня назвали "кликушей",

Я взялся было молчать, но Вы столько раз повторили, что Вас здесь называют "кликушей", что количество переросло в качество и заставило меня напомнить Вам, что я там сказал "подоспели" а Вы как могли подоспеть, если Вы же и начали эту тему? Время пошло, думайте.

[Алексей.Ф.]

Если те, кто поддерживает мою точку зрения в этом вопросе - кликуши, то, я думаю, вы это относили и ко мне. Если это не так, тогда на один эпитет в мой адрес меньше. Хотя мне все эти эпитеты без разницы.

[мишеху]

Если те, кто поддерживает мою точку зрения в этом вопросе - кликуши, то, я думаю, вы это относили и ко мне.

Мне не понятен ход Вашей мысли. Но да оставим я спать хочу.

[Диотима]

Но справедливость требует эдаких черносотенцев выставлять на позор.

Справедливости, которая и есть Сама Справедливость, зачем наша с Вами помощь? Ведь мы же знаем, что он не прав. Пусть лучше нам зачтётся, что мы могли наказать, но не наказали.

Извините, что вмешиваюсь, господа. Но справедливость, по-моему, требует еще раз задаться вопросом о цели дискуссии. «Выставлять на позор» и «наказывать» - по-вашему, единственно возможная цель? Да, человек заблуждается и упорствует в своём заблуждении, но ведь он тем самым уже наказан. Так не справедливей ли попытаться умерить его наказание? И потом, форум ведь открытый, и за дискуссией следят десятки ищущих. Некоторые заблуждаются по неведению.

А ведь плоды налицо. Дмитрий, посмотрите, ведь продвинутость в данном вопросе этих, как Вы выражаетесь, «настоящих христиан» это отчасти и Ваша заслуга:

Израиль - избранный народ.

Израиль есть сын Мой, первенец Мой.
Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!

Книга пророка Исаии. Глава 62. Стих 1-5 Не умолкну ради Сиона, и ради Иерусалима не успокоюсь, доколе не взойдет, как свет, правда его и спасение его - как горящий светильник.

Алексей, если Библия для Вас авторитет, то в ней всё написано недвусмысленно. Бог Израиль покарал, он же его и возвысит.

1 И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы. (Мих.4:1)

Алексей.Ф.

Если у вас до сих пор покрывало,на познание Бога Единого,просите Христа,чтобы снял его...

А ведь не исключено, что кто-то из них раньше был «черносотенцем». Кто-то уверовал в герметично закрытой традиции, кому-то не хватало образования, а кому-то опыта. Ведь есть и евреи, которые не держали в руках Новый завет и имеют весьма фантастические представления об Иисусе.

Алексей Ф., позвольте прямой вопрос.

Вот Вы спрашиваете, в чем избранность иудеев сегодня, а сами при этом уверены, что избранность эта упразднена. Получается, это вопрос риторический? Не потому ли Дмитрий сердится, цепляется к словам и не хочет Вам отвечать? У Вас есть точка зрения, Вас так научили прекрасно. Но зачем тогда Вы задаете вопросы, которые таковыми не являются? Или в глубине души Вы всё же допускаете, что видите лишь хобот слона, и Вам хочется увидеть ещё и ногу?

Избранный народ, дети Авраама не евреи, а христиане (в том числе и евреи-христиане):

И еще один вопрос, если позволите. Вы не допускаете, что могут одновременно быть/оставаться избранными Богом и иудеи, и христиане? Что у христиан своя миссия, а у иудеев своя, постичь которую в её полноте можно лишь внутри еврейской традиции? Почему избранность христиан исключает для Вас избранность еврейства? Просто потому, что они читают часть той же книги, что и Вы? Так они читают её иначе. Или потому, что Вам так проще жить?

[Гумеров Эмиль]

Да, человек заблуждается и упорствует в своём заблуждении, но ведь он тем самым уже наказан.

Здорово! Так в чем же он заблуждается?

[Герман.К.]

Алексей.Ф.:

Избранный народ, дети Авраама не евреи, а христиане (в том числе и евреи-христиане)

Посмотрим,что говорит апостол Павел о природной маслине евреях и дикой христианах:
17
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
25
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
28
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Рим.11.

Алексей,я надеюсь апостолу Павлу вы верите,или только преданиям церкви???

[Участковый]

Избранный народ, дети Авраама не евреи, а христиане (в том числе и евреи-христиане):

Цитата из Библии:

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)

Цитата из Библии:

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

Евреям, правда этого не понять.

И с каких пор избрание Церкви отменяет избрания Израиля? И каким образом из приведенных стихов следует, что Церковь - это Израиль, а Израиль - больше не Израиль? Ничего не понимаю... Наверное, в синагогу пора.

[andriy]

Избранный народ, дети Авраама не евреи, а христиане (в том числе и евреи-христиане):

Цитата из Библии:

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только [принявших] обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую [имел он] в необрезании.
(Рим.4:11,12)

Видно что здесь написано о том, что верущие из необрезанных такие же верущие как и верущие из обрезанных, об этом же говорит и Петр: "и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.(Деян.15:8-9), но не видно где написано, что Израиль перестает быть избранным народом.

Цитата из Библии:

8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Лук.3:8)

Здесь говорится о том, чтобы евреи свои беззакония не прикрывали родством с Авраамом, но опять же, где Вы здесь увидели отрицание избрания у Израиля?

Евреям, правда этого не понять.

Если бы было что понимать.

[Гумеров Эмиль]

Михаил,
Израиль это избранный народ Божий, который не определяется национальностью, разрезом глаз, размером черепа и т.п.
О том, что неевреи также входят в Израиль написано:
[Рим.11:25] Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;

Те евреи, которые отвергают Христа не являются больше Израилем, хотя у них есть шанс в него снова войти, если не пребудут в неверии:
[Рим.11:23] Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

[Герман.К.]

Гумеров Эмиль
Не забывайте,что апостол Павел всегда упоминал,что сначала Иудея,потом елинна(язычника)...Дабы было явлено первородство и рождённые вслед...
Иисус также говорил:
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Иоанна 4.

Ну и о последнем времени,когда природный Израиль примет Того,которого пронзили написано у Захарии следующее:
21
и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; и каждый скажет: пойду и я.
22
И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.


23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. Захария 8.

[мишеху]

человек заблуждается и упорствует в своём заблуждении, но ведь он тем самым уже наказан.

Заблуждение. Антисемитизм это как, скажем, арахнофобия: не лечится ни медикаментами, ни уговорами. Так что "лечить" Алексея бессмысленно.

[Гумеров Эмиль]

мишеху

Заблуждение. Антисемитизм это как, скажем, арахнофобия: не лечится ни медикаментами, ни уговорами. Так что "лечить" Алексея бессмысленно.

Вы сможете доказать антисемитизм Алексея?
Если нет, в таком случае лучше помолчать, уж поверьте

[Гумеров Эмиль]

Герман,
друг мой, "возьмутся за полу Иудея" и "спасение от Иудеев", да это так.
Но это говорится не о современных иудеях, которые не суть таковы [Откр.3:9].
Там речь идет о Христе и апостолах, ведь кто явил это спасение?
Конечно Христос, а кем Он был по Своему Человечеству? Евреем по плоти, Иудеем...

[мишеху]

Вы сможете доказать антисемитизм Алексея?
Если нет, в таком случае лучше помолчать, уж поверьте

Верю.

Эхх, набирали бы уж модераторов с хоть каким-нибудь чувством к сатире...