Евреи - избранный народ?

[Израиль]

Suvi
По цифрам :

Прошло два года и, готовя свое выступление на XX съезде партии, Никита Хрущев запросил у КГБ данные о массовых репрессиях, грянувших после убийства Кирова. Председатель Комитета Александр Шелепин представил главе ЦК официальную справку, из которой следовало, что с декабря 1934 по июнь 1941 было репрессировано 19 840 000 человек, из которых 7 миллионов казнено или погибло в тюрьмах. С этой справкой Никита Сергеевич ознакомил члена коллегии КПК О. Г. Шатуновскую и ответственного сотрудника аппарата А.И. Кузнецова. Последний показал копию справки помощнику Хрущева И. П. Алексахину, недавно реабилитированному узнику ГУЛАГа. Я был близко знаком с этими лицами, каждому из них та справка накрепко засела в памяти.
Однако огласить текст справки а в ней были приведены данные по статьям УК и подробно по годам Хрущеву на XX съезде не дали. Шло время, доступ к секретным архивам вновь закрылся, бесценные документы уходили на дно, многие исчезли навсегда сразу же после снятия Хрущева<с главного партийного поста (1964).

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=14109&page=16

[Suvi]

По цифрам :

Прошло два года и, готовя свое выступление на XX съезде партии, Никита Хрущев запросил у КГБ данные о массовых репрессиях, грянувших после убийства Кирова. Председатель Комитета Александр Шелепин представил главе ЦК официальную справку, из которой следовало, что с декабря 1934 по июнь 1941 было репрессировано 19 840 000 человек, из которых 7 миллионов казнено или погибло в тюрьмах. С этой справкой Никита Сергеевич ознакомил члена коллегии КПК О. Г. Шатуновскую и ответственного сотрудника аппарата А.И. Кузнецова. Последний показал копию справки помощнику Хрущева И. П. Алексахину, недавно реабилитированному узнику ГУЛАГа. Я был близко знаком с этими лицами, каждому из них та справка накрепко засела в памяти. Однако огласить текст справки а в ней были приведены данные по статьям УК и подробно по годам Хрущеву на XX съезде не дали. Шло время, доступ к секретным архивам вновь закрылся, бесценные документы уходили на дно, многие исчезли навсегда сразу же после снятия Хрущева<с главного партийного поста (1964).
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=14109&page=16

Я писала исключительно о количестве расстрелянных после революции.


"Данные о количестве репрессированных в 1937-1938 годах не были рассекречены вплоть до начала 90-х годов. Единственное, на что решился в этом плане Хрущев, - это сообщить на XX съезде о том, что число арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году в 10 раз по сравнению с 1936 годом.
Впервые данные о числе жертв великой чистки были приведены на июньском пленуме ЦК 1957 года, где сообщалось, что в 1937-1938 годах было арестовано свыше полутора миллионов человек, из которых 681692 чел. были расстреляны. Более точные данные о числе арестованных (1372329 человек) содержались в справке председателя Комиссии Президиума ЦК Шверника, составленной в начале 1963 года.


Еще более поразительной выглядит динамика приговоренных к высшей мере наказания (по делам ВЧК-ОГПУ-НКВД). За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) их численность составила 11271 чел. В 1930 году число расстрелянных увеличилось до 20 201 чел. и затем стало снижаться, составив 10651 чел. в 1931 году и 9285 чел. за пять последующих лет (1932-1936 годы). В 1936 году по политическим обвинениям было расстреляно 1118 человек. В 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353074 чел. Почти такое же количество расстрелянных 328618 чел. пришлось на 1938 год, вслед за чем этот показатель резко упал, составив 4201 чел. за 1939 и 1940 годы.
Число расстрелянных в 1937-1938 годах более чем в 7 раз превышает число расстрелянных за остальные 22 года господства сталинизма (за 1930-1936 и 1939-1953 годы было расстреляно 94390 человек). Масштабы государственного террора в годы великой чистки не имеют аналога в человеческой истории."


Кстати, почитайте по поводу Ваших цифр из Антонова-Овсеенко здесь же у Роговина:
Приложение II Статистика жертв массовых репрессий
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/pii.html
http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovi...me5/index.html

[Израиль]

Я по ссылке вижу только брань по поводу Солженицына, Волкогонова, Антоновва-Овсеенко, Роя Медведева и Хрущёва, по мысли автора, завышавших цифры жертв ( так, Хрущёв - в четыре раза ).
Думаю, это скорее характеризует самого автора. Так, он пишет :

В книге неоднократно повторяется, что с 1935 по 1940 год было арестовано 19 млн. 840 тыс. чел., из которых 7 миллионов были расстреляны. Чтобы повысить доверие к этим цифрам, Антонов-Овсеенко без тени стеснения заявляет, что они содержались в некой справке КГБ, представленной после XX съезда в ЦК КПСС[6].

Жаль, конечно, что оригинал справки не сохранился, но нет оснований сомневаться, что она была.
На самом деле, лжёт сам Роговин, потому что, как я цитировал,

7 миллионов казнено или погибло в тюрьмах.

, а он пишет вместо этого "были расстреляны".
Судите сами.
Сахаровский Центр - довольно солидная организация, если они вешают эти цифры на своём сайте, значит, согласны с ними.

[Suvi]

Судите сами.
Сахаровский Центр - довольно солидная организация, если они вешают эти цифры на своём сайте, значит, согласны с ними.

Да, солидная. Но почему 7 млн., а не 2 или 20? Ведь есть перепись населения и архивные бумаги.
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек. Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лише нию свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

[Suvi]

Нина,
Учите финский язык! Вот специально для Вас в качестве ликбеза. Даже гитлеровцы сражались плечом к плечу с финскими евреями.



http://www.utu.fi/aurora/5-2000/26.html - Juutalaisetsaksalaistenaseveljin&#228;/Евреи братья немцев по оружию
Samaan aikaan, kun natsit tuhosivat juutalaisia Keski-Euroopan keskitysleireiss&#228;, saksalaiset ja juutalaiset taistelivat Suomen rintamilla rinta rinnan Suomen itsen&#228;isyyden puolesta. Juutalaiset ovat olleet koko Suomen itsen&#228;isyyden ajan t&#228;ysivaltaisia kansalaisia, jotka osallistuivat is&#228;nmaansa puolustamiseen kuten kaikki muutkin suomalaiset. Juutalaiset sotilaat ihmetyttiv&#228;t aluksi saksalaisia, mutta sotatoimet hoidettiin puolin ja toisin asiallisesti. Saksalaiset my&#246;nsiv&#228;t Suomessa jopa omia korkeita kunniamerkkej&#228;&#228;n heid&#228;n rinnallaan kunnostautuneille juutalaisille. Palkitut eiv&#228;t kuitenkaan suostuneet ottamaan n&#228;it&#228; merkkej&#228; vastaan. Natsit pyysiv&#228;t Heinrich Himmlerin vierailun yhteydess&#228; kes&#228;ll&#228; 1942 Suomeakin luovuttamaan juutalaisensa Saksaan, mutta t&#228;ll&#246;in Himmlerille ilmoitettiin, ett&#228; Suomella ei ole juutalaisongelmaa. Kahdeksan Saksan ja It&#228;vallan suunnalta tullutta juutalaista pakolaista joutui kuitenkin Auschwitziin Suomesta. Heist&#228; vain yksi It&#228;vallasta kotoisin ollut mies selvisi hengiss&#228; keskitysleirilt&#228;.
Перевод:

В то время как наци уничтожали евреев в лагерях Центральной Европы, немцы и евреи сражались за независимость Финляндии плечо к плечу на фронтах Финляндии. В независимой Финляндии евреи всегда были полноправными гражданами, участвующими в защите отечества, как и все другие финны. Еврейские солдаты сначала удивляли немцев, но военные дела обеими сторонами выполнялись по-деловому. В Финляндии немцы даже учредили высокие награды для отличившихся евреев. Но награждённые не захотели принять этих наград. Наци просили Гиммлера во время его визита летом 1942 о том, чтобы и Финляндия отдала своих евреев Германии, но Гимлер тогда объявил, что у Финляндии нет еврейских проблем. Однако 8 еврейских беженцев из Германии и Австрии, прибывших в Финляндию, оказались в Аушвице. Из них только один, родом из Австрии, выжил в концлагере.

[Израиль]

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям,

Да, правильно - из опубликованных. Справка Шелепина не сохранилась. И всё же нет основания не верить свидетелям, запомнившим её. Вряд ли они перепутали цифру.

[Suvi]

Да, правильно - из опубликованных. Справка Шелепина не сохранилась. И всё же нет основания не верить свидетелям, запомнившим её. Вряд ли они перепутали цифру.

Израиль, Вы всё время говорите о периоде, начиная с 1934 года.
Я вообще-то начала о временах мягких еврейских идеологов времён НЭПа до 1925 года, т.е. о временах Ленина и Троцкого, а не Сталина. Вы увели разговор в сторону. Но по поводу сталинских времён, возможно, Вы и правы, потому что Роговин тоже пишет (прочтитайте всё до конца): "Более детальные данные содержатся в сводной статистической отчетности ГУЛАГа, докладных записках руководства ГУЛАГа на имя наркомов внутренних дел и докладных записках последних на имя Сталина. Эти данные статистического учета, проводившегося с бюрократической аккуратностью в недрах самой репрессивной машины, с полным основанием могут быть признаны достоверными. Ведь руководство НКВД не было заинтересовано в преуменьшении численности заключенных - уже потому, что производственные планы лагерей рассчитывались в соответствии с числом находившихся там арестантов. В 1940 году централизованная картотека ГУЛАГа содержала данные почти на 8 миллионов человек, включая 1) лиц, находившихся в то время в заключении, 2) отбывших свой срок и вышедших на свободу и 3) умерших в лагерях. В целом же, как следует из архивных материалов ГУЛАГа, за 1921-1953 годы через лагеря прошло примерно 10 млн. чел"
Следовательно, осуждённых было намного больше, чем в той справке для Хрущёва "за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек". С другой стороны, многие сидели не за контрреволюционные преступления, а за хозяйственные, что сути дела не меняет - много людей при Сталине уничтожили.

[Liora]

А если бы вы, господа, знали, сколько еще неопубликовано... Я работала в РЦХИДНИ и знаю, о чем говорю. А при Путине вообще прикрыли дальнейшее рассекречивание архивов.

[Нина]

Нина, а сколько лет Вы живёте в Финляндии и в каком месте? Потому что у меня такое ощущение, что Вы либо языком финским не владеете, а собираете какую-то ахинею среди эмигранов на уровне слухов, либо живёте в каком-то странном месте, либо приехали недавно и ничего не понимаете. Вот просто наберите в Гугле по-фински "рюсса" и "жид", и Вы увидите, кого в Финляндии ненавидят больше. Поиск ryss&#228; даёт в гугле сразу 16400, а jutkut- 700.

Я так понимаю,что пошли аргументы личного уровня
Так привычней ?

Я живу в Хельсинки,с русскими общаюсь не так много,в основном с теми с кем познакомились по приезду.
Языком владею на бытовом уровне,то есть язык знаю не настолько ,что бы от чтения получать наслаждение или удовольствие - скорее необходимость.
Знакомые совершенно различных национальностей от украинцев до шведов.
Россия страна большая,привлекает много внимания,и эммигрантов тоже больше русских,чем евреев,отсюда и известности больше.
Понимаете,вы как очень интересно строите фразы : вроде как и правда есть,а с другой стороны либо не договариваете,либо во внимание не принимаете.
Например,вы как-то опускаете тот факт,что финны не различают по нацональностям ,для них все кто из бывшего СССР и говорит по-русски - русские.
Например жена,ограбленного двумя проститутками мужа,совсем не интересовалась тем,что украинка из Чернигова и украинка из Житомира ,русским не являлись - для нее обе проститутки были рюссо.
Так что вы разделите ссылочки на 3-4,а то и больше - сколько вспомните : начните с украинцев,потом добавте белорусов,молдаван и дальше насколько хватит честности и памяти.

В Финляндии, например, юдофобии/антисемитизма нет, зато процветает русофобия.

Вот смотрите ваша фраза .Как-то очень говорит о вашем способе выдачи правдивой информации

Кстати,а почему вы не говорите о русских,которые оставили заметный вклад в финнской истории ?
Например ,один из крупнейших антикварных музеев Хельсинки ?
Или тот факт,что русский язык учит много людей разного возраста,и не только по необходимости,а по желанию .
Короче ,остаюсь при своем мнении,пока что вы не дали мне повода его поменять : извините,но это неправда.

[Suvi]

Дичайший разгул антесемитизма во Франции,Бельгии.Вполоть до того,что иудеи не рискуют ездить куда-то на метро .Не помню статистику сколько было убито евреев за 2002-2004 года в этих странах.Сколько было разбито еврейских магазинов,маленьких фирм,синагог. Но помню,что это обсуждалось на уровне правительства,так как было массовым (и сейчас наверняка тоже ) явлением.

Я говорю о коренных европейцах, а не о мусульманах Франции и Бельгии. Или Вы не видите разницы?Современные акции против евреев во Франции являются делом рук арабов, а не французов. А в Бельгии в 2000-2001 г.бельгийские националисты защищали (!!) хасидов Антверпена от насилия состороны мусульманской (преимущественно марокканской) молодежи.
1) Франция
http://www.cn.com.ua/N288/time/situation/situation.html - АНТИСЕМИТИЗМ ВО ФРАНЦИИ. КАКОВЫ ЕГО ПРИЧИНЫ?
Джеймс Графф, TIME
Согласно статистике, в 2002 году количество антисемитских акций во Франции по сравнению с 2000 годом возросло. Однако в 2003 году их количество заметно снизилось, поскольку различные еврейские организации во Франции теперь надежнее охраняются. Эксперт по работе с общественностью Паулин Бебе считает, что антисемитизм во Франции является делом рук молодых мусульманФранцузский президент начал активную борьбу с антисемитскими движениями. В пригороде Парижа 15 ноября был совершен поджог еврейской школы. Это трагическое событие не оставило Жака Ширака равнодушным. Уже через 48 часов после инцидента он уведомил всех своих коллег, работающих в Елисейском дворце, о своих планах относительно борьбы с антисемитизмом и обратился к ним за помощью в их разработке. В недавнем интервью прессе французский президент заявил: «Антисемитизм не свойствен французам, он противоречит системе ценностей нашей нации. Организаторы антисемитских акций во Франции должны знать, что когда они совершают преступления против евреев, находящихся на нашей территории, то прежде всего они повинны в антигосударственной деятельности по отношению к Франции, за что будут жестоко наказаны»Ариэль Шарон: «Так как евреи у всех ассоциируются с Израилем, значит, причиной многих антисемитских акций мог послужить израильско-палестинский конфликт. Особенно это касается Франции, где на данный момент проживает наибольшее число евреев в мире 600 тыс., а мусульмане составляют пять миллионов населения государства».

2) Бельгия
Ультраправая партия Бельгии "Влаамс блок", созданная около 20лет назад, влачила жалкое существование где-то на обочине политической жизни страны. Одной из причин слабости бельгийских ультраправых была жесткая позиция влиятельных еврейских организаций, в основном сосредоточенных в"столице бриллиантов" Антверпене. Когда в1992г. "Влаамс блок" впервые добилась успеха на выборах, евреи-политики из центристских партий при поддержке представителей местной еврейской общины пролоббировали запрет на любые тактические союзы с блоком, чтобы недопустить его лидеров в правительство. Этот запрет, получивший неофициальное название "санитарного кордона", казалось, обрекал "Влаамс блок" вечно оставаться политическим аутсайдером. Однако новый лидер фламандских ультраправых, опытный популист и блестящий оратор Филипп Девинтер, публично отрекся от антисемитизма, сделав упор на двух ключевых темах "угнетении" Фландрии состороны центрального правительства, использующего регион как дойную корову для дотаций бедной Валлонии, и экспансии исламских иммигрантов. Эта политика немедленно принесла свои плоды: в 1999г. ультраправых поддерживало уже 10% населения страны. Тогда же Девинтер начал налаживать контакт с могущественной хасидской общиной Антверпена посредством активной переписки на личном уровне. Девинтер старался заранее информировать хасидов о том, что кто-то из представителей "Влаамс блока" намерен выступить в парламенте на интересующие евреев темы. Задолго до таких выступлений блок рассылал по еврейским домам тексты речей, часто переведенные на идиш. Когда с началом Второй интифады в Бельгии поднялась волна антисемитских настроений, "Влаамс блок" громко и открыто заявил о своей поддержке евреев. В 2000-2001 г.фламандские националисты действительно защищали хасидов Антверпена от насилия со стороны мусульманской (преимущественно марокканской) молодежи. И результаты этой политики незаставили себя ждать: на региональных выборах 2003г. "Влаамс блок" получил вобщей сложности 19% голосов, став третьей крупнейшей партией Бельгии. А результаты выборов в Антверпене были еще сенсационнее: здесь ультраправые получили 33% голосов, решительно потеснив левые партии. Беспрецедентный случай в истории современной Европы подняться квершинам политического Олимпа националистам фактически помогли евреи! Усиление позиций ультраправых изрядно подпортило репутацию Бельгии намировой арене. Как известно, в столице Бельгии, Брюсселе, расположены штаб-квартиры таких международных организаций, как ЕС иНАТО. Поэтому центральное бельгийское правительство постаралось помере возможности ограничить рост влияния националистов.

[Гумеров Эмиль]

В России антисемитизм процветает, потому что Вы живёте бок о бок с Исламом. Русские настолько отатарились за века, что мусульманский антисемитизм уже в генах. И если у Вас на «Колыме» их не любят, то это не означает, что и в Европе и в Америке ситуация такая же.

Ну и бред же Вы несете, дамочка...аж читать тошно.
И еще с таким пафосом, претендующим на знание

[Израиль]

кроме этих бесспорных жертв политического террора, чьи имена, может быть, рано или поздно окажутся на страницах книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные уголовные преступления и дисциплинарные проступки. Их традиционно не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за самовольный уход с места работы (изменение места работы) или отъезд из колхоза; за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за дезертирство с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т. д., и т. п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми очень часто осужденные даже не лишались свободы. Трудно подсчитать число людей, которых настигли эти мягкие наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов за прогулы!

http://www.igrunov.ru/news/folder1/disk-repressir.html

[VAlex]

Говорил. Подруга моей матери - еврейка, отбыла три года в Бухенвальде. За что? Её мать была связная с партизанами в Минске. Это я про зиму 1941 года. Её поймали и по закону военного времени. А ребёнка куда? В детский лагерь. Что интересно. 1) Немцы уже оккупировали Белоруссию, но не ликвидировали евреев. 2) Еврейку расстреляли только тогда, когда её поймали с поличным. 3)Если вспомнить "вспоминателей" "холокоста", то удивительно, почему многие из них - участники французского сопротивления?

Начало хороше, но на одном человеке статситкиу не строят, возможно вы правы и к советским евреям отношение было хуже, но факты того что человека растреливали только за то что он еврей есть, кроме того некоторе материалы довльно неплохо показывают исключительное отношение фашизма к евреям, как гвориться ищите, так что была разница, поэтому евреи отдельно сопротивление отдельно, а то что не все было так просто в том числе и в верхушке вермахта спонсорах связх и т.п, было, так это всегда было, то что при любых компенсациях резко увеличивается количество людей с нужныими документами эт тоже было, особенно на просторах ехСССР, я другого не понимаю зачем оно вам надо? Что вы этим доказываете? Тем боле что проверить это вы не можете.

[Suvi]

бред...аж читать тошно.

Эмиль,

Я понимаю, что и Вы тоже с "Колымы", поэтому Вам стало обидно. Кстати, Вы из татар? Почему Вам вдруг стало "тошно от бреда"? А что ж тогда делать бедным евреям, читая посты Ярило (типа 758 с жутко юдофобским стишком)? Им Вы думаете не тошно? Ах да, Вас же не тошнит читать бред Ярило и ему подобных. Вас не тошнит от юдофобского бреда. Вы мне даже замечание выписали за вопрос о том, почему юзер стремится к юдофобским высказываниям, т.е. к высказываниям, направленным против евреев как нации. Я вообще поражаюсь, как Вас до модераторства допустили, потому что Вы не обладаете ни знаниями, ни тактом для модератора международного форума. Модератор должен проявлять нейтралитет, а Вы всё время показываете свою предубеждённость.
По сути вопроса о разжигании исламистами юдофобства/антисемитизма Вы ничего не сказали. Почему?
О разжигании мусульманами юдофобства/антисемитизма в Европе читайте пост 790. А также в инете полно на эту тему:
Источник антисемитизма в Европе - выходцы из арабских стран

Проявления антисемитизма в Европе исходят от "новых европейцев" - граждан стран-членов Евросоюза, являющихся выходцами из арабских стран. Такое мнение высказал в четверг в Брюсселе израильский министр по делам диаспоры и Иерусалима Натан Щаранский. "Мы не можем называть европейцев антисемитами", - заявил он, выступая на международной конференции по вопросам борьбы с антисемитизмом. http://www.antisemitismu.net/site/si...545&IID=210418
Радиостанция Эхо Москвы: А. Черкизов - Как гости в студии относятся к фразе американца Эйба Шульски: не все мусульмане террористы, но все террористы мусульмане и юдофобы
..Если исламисты это религиозные фанатики, то «Национальный фронт» - довольно светские юдофобы. И они убивают евреев с минимальными ссылками на Коран...
..Активно заявила о себе новая модель юдофобии - арабо-мусульманская. когда Израиль показал свою силу, способность евреев самостоятельно защитить себя у себя в доме от международных погромщиков, в мире доминирует исламская форма юдофобии антиизраилизм.. http://www.waronline.org/write/judophobia.htm

[Диотима]

Любимой молитвой рабби Исраэля, Маггида из Кожниц, была такая:

"Владыка Вселенной, Ты знаешь, что сыны Израиля непомерно страдают. Они достойны спасения. Но если по причинам, мне неведомым, Ты ещё не желаешь этого, то спаси, по крайней мере, все остальные народы, и сделай это поскорее!"