Евреи - избранный народ?

[Дмитрий Резник]

Зря Вы мишеху иронизируете,
дело в том, что после разрушения Храма число заповедей сокротилось раза в 4.
Но галаха это число многократно приумножило. Идея отношений между Творцом и человеком зашорилась и превратилась в соблюдение никому не понятных постановлений. Но дело даже не в этом...

В Торе достаточно заповедей осталось, которые можно соблюдать.
Кашрут. Несмешивание нитей. Перила вокруг крыши. Нескрещивание животных. Неупотребление крови. Не сжинать край поля. Носить кисти на краях одежды. Шаббат и другие праздники, пусть и без жертвоприношения. Это только простейшее, что сразу приходит в голову.

Никакого служения после отказа иудеями от Христа не осталось...Ибо кому служить-то теперь? Богу? С нечистыми руками?

С нечистыми руками? Скажите это апостолам. А заодно плюньте им в лицо, как это делала церковь веками. "Иудеи" не отвергли Мессию, ибо и я израильтянин. А именно спасенный остаток, избранное меньшинство определяет Израиль, согласно Павлу, а не отступники.

Отсалось лишь самоупоение и самолюбование. И никакой ответственности.

Почему Вы считаете, что нет ответственности, или что я грешу самоупоением и самолюбованием?

Но Бог милосерден, Он долготерпелив и ждет, чтобы и иудеи к Нему обратились и покаялись, как и другие народы.

Спасибо и на том.

[Гумеров Эмиль]

Дима, чтобы развеять недоразумения отвечу

В Торе достаточно заповедей осталось, которые можно соблюдать.
Кашрут. Несмешивание нитей. Перила вокруг крыши. Нескрещивание животных. Неупотребление крови. Не сжинать край поля. Носить кисти на краях одежды. Шаббат и другие праздники, пусть и без жертвоприношения.

И Вы считаете, что перилами, кистями и нитями пронесете свет Торы в мир? Ой, как Вы ошибаетесь. Не в этом закон и пророки, не в этом...

С нечистыми руками? Скажите это апостолам. А заодно плюньте им в лицо, как это делала церковь веками.

Речь шла не об апостолах, а о тех, кто не принял Христа...я же отвечал для мишеху

Почему Вы считаете, что нет ответственности, или что я грешу самоупоением и самолюбованием?

Речь опять-таки шла не о Вас...

[Герман.К.]

Хочу поделиться мыслями:

16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
Матф.20.

Я считаю Израель открывает и завершает план Божьего спасения как для иудея так и еллина(язычника)

Потому то первые избранные Богом народ Израиля станут последними,дабы по их неверию вошло определённое число язычников...

(дабы изволение Божие в избрании происходило,не от дел, но от Призывающего) Рим.9.11-12.
4
то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; Рим.9.

Потому и первые и последние получат одинаковую награду-спасение,и сие не от нас(наших дел),но дар Божий через Христа Иисуса,ибо благодатью мы спасены...

32
ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное - от горы Сиона. Ревность Господа Саваофа соделает это.
Исаии 37.

[мишеху]

И Вы считаете, что перилами, кистями и нитями пронесете свет Торы в мир?

Именно. Но без Иисуса, вынесшего Тору за пределы Израиля, это было бы тяжело сделать.

Речь опять-таки шла не о Вас...

Речь шла о евреях, а Дмитрий, насколько я понимаю, еврей.

[Дмитрий Резник]

Дима, чтобы развеять недоразумения отвечу
И Вы считаете, что перилами, кистями и нитями пронесете свет Торы в мир? Ой, как Вы ошибаетесь. Не в этом закон и пророки, не в этом...

Не наше дело указывать Творцу, какие давать заповеди.

Речь шла не об апостолах, а о тех, кто не принял Христа...я же отвечал для мишеху

Речь опять-таки шла не о Вас...

А разве я не представляю Израиль? Именно я и представляю, ибо состою частью избранного остатка, который представлял Израиль, как во дни Илии, так и сегодня.

[Андрей М.]

Не наше дело указывать Творцу, какие давать заповеди.
А разве я не представляю Израиль? Именно я и представляю, ибо состою частью избранного остатка, который представлял Израиль, как во дни Илии, так и сегодня.

Не расстраивайтесь Дмитрий, не стоит. Время все расставит по своим местам .

[Дмитрий Резник]

Не расстраивайтесь Дмитрий, не стоит. Время все расставит по своим местам .

[andriy]

Так в чём заключается избранничество ереев по плоти в настоящее время?

В том же в чем и всегда, в несении слова Божьего среди других народов.
Далеко ходить не буду, лучшего богослова в православии чем А.Мень не встречал.

Защитники еврейского избранничества, ответьте мне внятно и конкретно, без надуманных обвинений и лукавого многословия, докажите, и я вам поверю.

Читайте Библию, к тому же здесь приводилось не мало цитат в доказательство.

[andriy]

Никакого служения после отказа иудеями от Христа не осталось...Ибо кому служить-то теперь? Богу? С нечистыми руками?
Отсалось лишь самоупоение и самолюбование. И никакой ответственности.

Плохо знаете Писания, далеко не все отказались, и этот остаток всегда был, есть и будет. Слово Божье, об остатке, непреложно.

[Диотима]

И Вы считаете, что перилами, кистями и нитями пронесете свет Торы в мир? Ой, как Вы ошибаетесь. Не в этом закон и пророки, не в этом...

Эмиль, я Вас очень хорошо понимаю и сама долго так думала. Только вот допущение, что я могу лучше понимать смысл Закона и пророков, чем иудеи, которые тысячелетия жили по нему и продолжают жить, всегда очень сильно меня смущало. Вступало в противоречие с христианским идеалом смирения.

Ну почему так сложно признать, что для нас не в этом, а для них и в этом тоже?

Мне кажется важным отметить вот что. Ваша точка зрения Ваш взгляд на церковь, как новый Израиль и Ваше отрицание актуальной миссии Израиля изначального имеет, бесспорно, свою твердую почву в церковном вероучении. Но сегодня, после Освенцима, эта доктрина в корне переосмыслена и признается большинством католических, протестанских и ведущими православными богословами неудовлетворительной, ошибочной и по существу нехристианской.

[Диотима]

Однажды весной принцесса Атех сказала: "Я привыкла к своим мыслям, как к своим платьям. В талии они всегда одной и тойже ширины, и вижу я их повсюду, даже на перекрестках. И что хуже всего - из-за них уже и перекрестков не видно".

Милорад Павич, Хазарский словарь

Но без Иисуса, вынесшего Тору за пределы Израиля, это было бы тяжело сделать.

Очень интересная мысль. Которая как бы освещает с другой, внутренней стороны иудейское «нет» Иисусу, смывает с него антихристианское клеймо. Иудеи ведь отвергли Иисуса только как своего Мессию, потому что перенос спасения из исторической целиком в духовно-личностную плоскость по-видимому нарушает непрерывность Завета. Но вот эта другая сторона «Тора для язычников» плюс их право толковать её в свете Откровения эту непрерывность парадоксальным образом восстанавливает и позволяет увидеть смысл не только сегодняшнего иудаизма для христиан, но и наоборот животворную роль христианства для иудеев. Словом, обоюдный смысл для конечного спасения человечества.

Не удержусь от еще одной цитаты под занавес из Бубера:

Церковь зиждется на вере в то, что Христос уже пришел, и что это и есть освобождение, которое Бог даровал человечеству. Мы, Израиль, не в состоянии в это поверить. ...Мы знаем глубже, вернее, что мировая история мира еще не раскрылась в своей основе, что мир еще не освобожден. Мы ощущаем неосвобожденность мира. ... Разрыва в истории мы не принимаем. Мы знаем не середину истории - а ее цель, цель Божьего пути, который не прерывается посредине.

[Израиль]

Никакого служения после отказа иудеями от Христа не осталось...Ибо кому служить-то теперь? Богу? С нечистыми руками?
Отсалось лишь самоупоение и самолюбование. И никакой ответственности.

Приятно, что в моей Католической Церкви такие воззрения осуждаются.
Эмиль, а чем это отличается от такого хода мысли : русская Православная Церковь - просто подделка, созданная политическим режимом для обучения подданных лизать сапог начальства. Никакого другого оправдания существование национальной Церкви не имеет.
Вам не кажется, что это практически то же самое ? ( Извините, что задаю вопрос, когда Вы уже вышли из темы, но не смог удержаться ).

Если евреи существуют - значит, это Кому-нибудь нужно !

[Израиль]

Значит, избранные народы также и язычники : хетты и аморреи.

Лично я не возражаю.

[Алексей.Ф.]

Прозелит становился не только израильтянином, но и евреем - по крайней мере, в 1 веке это были синонимы.
Я готов согласиться считать, что язычник присоединяется к Израилю, если Вы согласитесь, что в этом Израиле евреи все еще являются особым народом, избранным для особой цели, как это и видно из, скажем, упомянутых мною слов иерусалимских лидеров.

Для какой особой цели?

[Израиль]

Для какой особой цели?

Русским на нервах играть...