Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его...

Герман, а мне это что-то напоминает - 70 г и разорение Иерусалима...

Я считаю,что дух благодати и умиления ещё не излился и большего плача в Иерусалиме ещё не слышно

Какого еще духа благодати ждете, Герман, неужели жертва Христа была напрасной?

И плача... А это ведь символ покаяния! Церковь, наводившая на окружающих ужас силою Духа Святого - результат этого плача!!!

День Пятидесятницы - более 3 000, а потом "Господь ежедневно прилагал спасаемых в церкви"!

Лучше поздно,чем никогда...

На чем основана эта вера...
Верите, Герман, в посмертное покаяние?

[Герман.К.]

Герман, предыдущее сообщение - и вам...

А мне то чего???
Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью как с Сиона...В руке Его огненный шар,как солнца...От света его преображалась земля...

Герман, а мне это что-то напоминает - 70 г и разорение Иерусалима...

Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было,- и Бог воззовет прошедшее...

Какого еще духа благодати ждете, Герман, неужели жертва Христа была напрасной?

В тот то и дело,что не напрасной...

И плача... А это ведь символ покаяния!

Вы сказали...
...тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого..."

На чем основана эта вера...

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии...

[Николай]

Думаю речь о небе, как о высшем положении. ТУт важно не местоположение, но качество

Хорошо...
Так, уже и Олег символами заговорил!
Допускаю,
но тогда не понимаю, Стефан что и где видел???
Какое высшее качество одесную Отца?

О материальном, но с иными возможностями, нежели у нас смертных

Ну что ж, и здесь совершаем маленький рывок в эсхатологии - материальное тело может существовать на небе... А для чего же тогда "не все умрем, но все изменимся?"

Возможно на время Бог принял форму ангела. Я допускаю и такой вариант

Олег, а не перевоплощаетесь ли вы из диспенсационалиста в гипер-фантаста?
Для чего Бог стал принимать форму Ангела?
Может проще было принять форму и образ человека?

Ее нельзя увидеть пощупать. Личность, как и дух человека мы видим лишь только при наличии плоти, плотских проявлений

Так душа и есть личность человека, вечная и не исчезающая...

Илия существует сейчас? В твоем Николай Царстве существует?

Олег, помилуйте - в моем царстве? что это такое?

[Николай]

Вы сказали...
...тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого..."

А горы и холмы падите на нас???
Герман, так тогда уже мертвые воскреснут и живые изменятся!
Это равносильно прохождению через смерть.

Вы верите в посмертное покаяние?

[Герман.К.]

Вы верите в посмертное покаяние?

Нет,но в предсмертное...а вам так хочется,чтобы кто-то погиб???

[Ольгерт]

но тогда не понимаю, Стефан что и где видел???Какое высшее качество одесную Отца?

Вот если бы Вы более внимательно читали, то увидели, что я не только не отрицал возможное местоположение, а и утверждал оное. Кроме того кроме Стефана Сына не видел никто судя по всему.

А для чего же тогда "не все умрем, но все изменимся?"

Для получения нетления. Знаете, нетление (чисто по логике вещей) дается только тленному - согласны?

Для чего Бог стал принимать форму Ангела?

Чтобы общаться.

Может проще было принять форму и образ человека?

Для этого нужно было время для человечества. Полнота времени. Ведь Христос до этого существовал как Слово, т.е. Бог был в виде Слова. НЕ думаю, что Он не мог параллельно быть и в Ангельской форме.

Так душа и есть личность человека, вечная и не исчезающая...

Во-первых сразу возникает вопрос почему душа - это личность, а не скажем ум, дух или подсознание. Почему выбор пал на "психику"?

Олег, помилуйте - в моем царстве? что это такое??

Хм, Вы же в 1000 летнем царстве находитесь. НЕ я.

[Deadly_sky]

Как появляется восхищение?

Да, жертва, благоприятная богу, когда ты, делая усилия, сам себя мучишь, сами посудите, какое появится восхищение после того, как вымотаешь нервы, учась играть на баяне.
А кто крадёт таланты?
Вот например, веришь, что заиграешь на бандуре, не тренируясь. Вот по неверию вашему и не дастся вам.

[Николай]

Нет,но в предсмертное...а вам так хочется,чтобы кто-то погиб???

И мне не хочется, и Бог все сделал -

Но только семейство Ноя вошло в ковчег. "...как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого" (От Матфея 24)

Если верите в предсмерное, чего возлагаете несбыточное иллюзии?

[Николай]

Вот если бы Вы более внимательно читали, то увидели, что я не только не отрицал возможное местоположение, а и утверждал оное. Кроме того кроме Стефана Сына не видел никто судя по всему.

И где ж вы утверждали это оное - в упор не вижу...
Никто кроме Стефана не видел? И это богослов говорит...

Знаете, нетление (чисто по логике вещей) дается только тленному - согласны?

конечно, только непонятно, как тогда у вас "тленное" на небо забралось...

Олег, помилуйте - в моем царстве? что это такое??

Хм, Вы же в 1000 летнем царстве находитесь. НЕ я.

Я такого не говорил и так не считаю - не вешайте дохлых собак...

[Герман.К.]

И мне не хочется, и Бог все сделал -

Но только семейство Ноя вошло в ковчег. "...как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого" (От Матфея 24)

Если верите в предсмерное, чего возлагаете несбыточное иллюзии?

А что вы так волнуетесь,Он ещё не пришёл,но в пути,потому есть ещё у непринявших время на покаяние...

[Николай]

жертва, благоприятная богу, когда ты, делая усилия, сам себя мучишь

Вы полагаете, Ему это нравится?

[Николай]

А что вы так волнуетесь,Он ещё не пришёл,но в пути,потому есть ещё у непринявших время на покаяние...

А как же, Герман, не волноваться, если евреев по плоти христиане убаюкивают ложными обещаниями на покаяние во время Возвращения Христа - живите сейчас по закону, воюйте с арабами, стройте храм, вы дети бога - а придет Христос - вмиг покаетесь, хотите-не хотите - все равно покаетесь...

А тогда поздно каяться будет. Вместо того, чтобы нести евреям весть о Христе сейчас - ныне час спасения - их толкают на военный Армагеддон, как будто у жертв этой бойни есть что-то иное, как не смерть без покаяния и принятия Спасителя...

[Николай]

Все в этой жизни перемешалось, как в доме Облонских...
Не получается - все равно идет куча параллельных тем, буду и эту продолжать...

Прошу здесь больше о 1000-летнем царстве

Лично я не его сторонник, ни буквального, ни небесного...

Считаю, что это образное выражение, типа "очень долгое время"...

[Николай]

Дополнение для Германа "весь Израиль спасется"

"Можно назвать три основания для уклонения от понимания слов pa'" jIsrah;l в Рим. 11:26 как указания на грядущее массовое обращение этнических иудеев. Во-первых, «весь Израиль» в смысле всех этнических иудеев в определенный грядущий период времени все же представлял бы собою незначительное меньшинство Израиля по плоти и, следовательно, далеко не оправдал бы понятия «весь Израиль» в смысле физических потомков Авраама. Во-вторых, Павел предвидит продолжающееся ожесточение Израиля лишь «отчасти, до времени» (Рим. 11:25), неотъемлемой стороною которого является ожидаемое Апостолом спасение многих этнических иудеев через веру во Христа на протяжении всего Нового Завета. «Полное число язычников» (Рим. 11:25) означает не всех язычников, а всех верующих язычников. В-третьих, в начале Рим. 11:26 употреблено местоимение ou{tw", а не tovte. «Весь Израиль спасется» не после того, как «войдет полное число язычников», а именно через присоединение ко Христу всех избранных из этнических иудеев и язычников. Понимание словосочетания pa'" jIsrah;l зависит от того, рассматривается ли этот термин в своем непосредственном или в более широком контексте.

В первом случае, имеющее место в Рим. 11:26 противопоставление между «всем Израилем» и «полным числом язычников» побуждает понимать это словосочетание как указание на избранных детей Божиих среди этнического Израиля. Рассмотрение Рим. 11:26 в контексте 911 глав Послания к Римлянам в целом дает дополнительную возможность понимать pa'" jIsrah;l в значении «весь народ Божий». Уже в Рим. 9:6 и далее Св. Павел указывает на коренное различие между Израилем по плоти и Израилем, состоящим из «детей обетования». Если связать сказанное в Рим. 9:6 с употреблением этого имени в смысле новозаветной Церкви в Гал. 6:16, то мы будем вынуждены рассмотреть возможность того, что pa'" jIsrah;l в Рим. 11:26 указывает на весь народ Божий, состоящий из обращенных ко Христу как этнических иудеев, так и язычников.

Независимо от того, обозначает ли данное словосочетание всех избранных детей Божиих из числа этнических иудеев, или же весь народ Божий как из иудеев, так и из язычников, в Рим. 911 полезно отметить два факта. Во-первых, Апостол не отчаивается во спасении всех своих соотечественников, но видит важность продолжения церковной проповеди среди иудеев. В Послании к Римлянам Апостол дважды высказывает пылкое желание касательно спасения своих соплеменников (Рим. 9:3; 10:1). Кроме того, он рисует ясную картину грядущего обращения значительного количества этнических иудеев (Рим. 11:12, 15). К римским христианам из язычников направлено мягкое напоминание о том, что они являются лишь дикими масличными побегами, привитыми к масличному дереву Израиля как народа Божия (Рим. 11:17). Бог силен вновь привить природные ветви маслины (Рим. 11:23), отломленные (Рим. 11:17) ввиду отпадения от Христа, которое произошло в результате их ожесточения (Рим. 11:7; 11:25). Из факта ожесточения части Израиля не следует, будто Церковь не должна возвещать Евангелие всем физическим потомкам Авраама. Во-вторых, Апостол не знает никакого пути спасения своих единоплеменников помимо Ипостаси и деяния Сына Божия, Который стал и продолжает оставаться Иудеем ради всех людей». /Стивенсон «Эсхатология»/

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Божие"

[Николай]

Иисус не учил о ТЦ, он принес царство Божие всем людям, во-первых, иудеям, потом - язычникам...

Эта тема была о ТЦ и тогда, когда я её создавал, я был его ревностным сторонником. Да поможет Господь, чтобы здесь возвещалась истина о Его вечном Царстве.

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Божие"