Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Герман.К.]

Каких последствий,Николай???

[Searhey]

Микола, привет!

... христиане находятся не под законом, под законом находятся все, не принимающие Христа, так?

Не совсем так, есть два "положения": под законом (через обрезание) - и НАД законом (сами себе закон).

Христианство же - В ЗАКОНЕ (то есть во Христе), Который есть исполнение закона, Камень краеугольный.

Поэтому и сказано:

Римл. 9
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

Луки 20
17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

И это произойдет не случайно - а по заповеди о побивании камнями для истребления зла из среды.

Матфея 5
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Римл. 2
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

И это произойдет посредством Христа (Деян. 17:31):

Луки 20
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

[Николай]

Каких последствий,Николай???

19 ...закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая
плоть (К Римлянам 3)

[Ольгерт]

Да тело физисеское, как ты утверждал...

Тело хоть и физическое, однако материя та была преображенная духом, измененная.

О времени от Первого Пришествия до Возвращения, перед Возвращением - сепер-активизация бесовских сил, чтобы прельстить и избранных

ТАк, а как насчет царствования воскресших?

Не более чем метафоры, имеющие отнощение к душе, а не к святому-святых храма человека.

А что душа имеет ПРЯМОЕ отношение к Святого Святых, т.е. и есть суть это святое святых?

[Ольгерт]

9 ...закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая
плоть (К Римлянам 3))

И тем не менее:
"будьте святы, как и Я свят " - это к чему относится, к греху?
А умереть для греха - это что по-Вашему?
Ежели нет закона, то и греха определено быть не может.

[Герман.К.]

19 ...закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая
плоть (К Римлянам 3)

А каковы дела закона?И почему иудеи исполняют закон??? По вере или по неверию Богу?

[Ольгерт]

не хочу опять по кругу! Олег, пойми, разделенные через 1000 лет буквальные физические воскресения неизбежно порождают два вторых пришествия, ибо пришествие неразрывно связано с воскресением.

Физические воскресения верующих - одно, а о неверующих в Пришествие ничего не сказано.
Кстати по этому кругу мы еще не ходили

Да, это царство, которое "не придет приметным образом" (это как зерно горчичное и закваска), но есть же и продолжение его - в Возвращение Иисуса - Царство в силе и славе (как огромное дерево и "вскисло все").

Я с этим по-моему и не спорил.

[Searhey]

Герман, приветствую!

А каковы дела закона?И почему иудеи исполняют закон??? По вере или по неверию Богу?

Герман, они никогда НЕ ИСПОЛНЯЛИ и сейчас НЕ ИСПОЛНЯЮТ закон.
Исполнение закона - ТОЛЬКО Христос.
По этому вопросу все в Слове настолько просто и так ясно... Просто проще некуда - прямо так, как и написано, без какой-либо тени и черты дополнительной. Прочитай, не умствуя - и увидишь эту простоту, и восхитишься ею! Я сам много извилин сломал, пытаясь РЕШИТЬ для себя эту задачу - а ее решать было не нужно, как только начинаешь ОБДУМЫВАТЬ - ответ остается позади... Он проще обдумывания - это предмет веры Слову. Поверь написанному - и увидишь...

Пришел Христос, и сказал: вы НЕ ИСПОЛНЯЕТЕ закон! (Иоанн 7:19) И поэтому вы НУЖДАЕТЕСЬ в Спасении. В каком спасении? От проклятия ЗА НЕИСПОЛНЕНИЕ закона.
В чем спасение? ПОКАЙТЕСЬ и веруйте В ЕВАНГЕЛИЕ.
Все.

Кто не принял Христа из подзаконных? Те, кто НЕ ВИДИТ в Нем исполнения того закона, который пытается выполнять... Или те, кто по совести и НЕ ПЫТАЕТСЯ исполнять (таким все равно "как исполнять", они этим не озабочены)!!!! Или те, кто НЕ ВЕРИТ в то, что не выполняет закон как дОлжно... Или те, кто САМООПРАВДЫВАЮТСЯ некоторым частичным исполнением отдельных заповедей закона. Или те, чьи дела злы и просто не пускают к свету. И т.д.

Все предельно просто - для кого Христос НЕ ИСПОЛНЕНИЕ закона, тот ЧУЖД Закона. А кто не знает закона - тот даже не знает, ЧТО исполнять - не говоря уже о "как исполнить". И буква таких УБИВАЕТ - они по букве ВИНОВНЫ в том, что не исполняют даже то, что по букве написано. А ведь Закон больше буквы!

Галатам 3
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО, что написано в книге закона.

Ведь говоря о законе Иисус обращался к иудеям,у которых закон и доныне...

И доныне - но и здесь надо досказать самое важное: и доныне... НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. И НИКОГДА не выполнялся...
Ведь никто из них НЕ ПОСТУПАЕТ по закону - в этом главное! Именно это пришел сказать им Христос, именно поэтому Он пришел со словами ПОКАЙТЕСЬ, именно поэтому Он пошел на крест!!!! Чтобы ИСКУПИТЬ подзаконных, эта цена была заплачена потому, что МЕНЬШЕЙ ЦЕНОЙ преступления подзаконных не искупались! И в это надо ПОВЕРИТЬ!
Что НЕ исполняли - что из-за этого были ПОД проклятием - и какая цена заплачена, чтобы те из них, кто призван к наследию, смогли получить обетованное...

А это самое важное вроде как "отходит на второй план" - получается, главное в том, есть закон - или нет. Но это же ЛОЖЬ - главное в законе, что он только тогда БЛАГО, когда ВЫПОЛНЯЕТСЯ!!!! А если закон ими не выполняется - не некий виртуальный "Израиль по плоти", не "государство на страничке атласа" - вполне конкретные и реальные живые люди находятся ПОД ПРОКЛЯТИЕМ.
И это не "виртуальное" проклятие, не "игрушечное", не для "красного словца" - это проклятие той же силы в неисполнении закона, что и благословение В ИСПОЛНЕНИИ. Посмотрите на Христа - какова сила благословения закона! Поэтому и цена избавления от проклятия высочайшая - Кровь Христа Иисуса!

Но самое странное - об этом как-то "не принято" говорить! Даже "подпевают" некоторые называющие себя христианами - мол, так ведь так и задумано, мол, все это по плану.
По чьему это такому плану СПАСЕНИЕ Израилю опять заменяется на проклятие?

А Христос не молчал - Он говорил, что пришел взыскать и спасти ПОГИБШЕЕ!!!!
Вот те, кто считают себя ПОГИБШИМИ - и отзывались, и отзываются в ПОКАЯНИИ.
То есть происходит именно и буквально так, как Христос и сказал: Он пришел к погибшим, и слышат Его только погибшие.
А ДРУГИХ в природе НЕТ, им неоткуда взяться...
Те же, кто пребывает в САМОправедности - им не нужно покаяние, в САМОблагословении - им не нужно спасение от проклятия, кто не болен - им не нужен врач.
Вот им-то еще и царство подавай!!!

Поэтому ПОСЛЕДНИЕ будут первыми в Царстве, но не столько по очереди обращения - сколько по САМОопределению в покаянии и вере.
И "богоизбранным" и "благословенным" не стать первыми - богатящиеся вообще уходят ни с чем...

1-е к Тимоф. 1
15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

Марка 1
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.

[Ольгерт]

Исполнение закона - ТОЛЬКО Христос.

В смысле, что мы христиане все беззаконники?
КАк понять тогда Иакова 2 глава 10 стих

[Герман.К.]

Сергей,я согласен с вами в том,что те,кто принял Евангелие свободны от проклятия закона,живут по духу и чтят заповеди Евангелия,так???
Откуда взялся противник Бога сатана,которого христиане наделяют властью творить то,что ему угодно,разве он присутсвует у исповедующих Бога единого???
Вы считаете,что небесный Иерусалим это образ земного или наоборот???

[Searhey]

Олег, привет!

В смысле, что мы христиане все беззаконники?
КАк понять тогда Иакова 2 глава 10 стих

Олег, я не знаю, что именно ты вкладываешь в слово "беззаконники".

Христиане, которые христиане по роду, а не только по названию - не чужды закона, наоборот - даже если захотели бы, не могут избавиться от него, потому что имеют закон внутри себя.

Евреям 8
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

Могут ли они поступить как беззаконники - к сожалению, могут.
Но не ищут оправдания, а просят милости. Потому что веруют в Оправдывающего, и уповают на Него, и надеются.

Матфея 9
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Герман, добрый день еще раз!

те,кто принял Евангелие свободны от проклятия закона,живут по духу и чтят заповеди Евангелия,так???

Верно, они свободны от проклятия - но не свободны от закона. Но не потому, что не имели свободы - а потому, что будучи свободными, избрали БЛАГОЕ ИГО ХРИСТОВО. По любви к истине и не желая быть рабами греху...

Матфея 11
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко

Галатам 6
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Откуда взялся противник Бога сатана,которого христиане наделяют властью творить то,что ему угодно,разве он присутсвует у исповедующих Бога единого???

Герман, тут сразу куча вопросов...
Откуда взялся? Ой-ей, лучше не начинать...
"Наделяют властью творить то, что ему угодно" - на самом деле, я не знаю как, кто и чем его наделяет - но он может свободно действовать ныне только в сынах противления, к хранящему себя даже прикоснуться не может - а с прочими может получить только то, что отдают...

Но сам этот дух не может сбрасывать бомбы, разводить в пробирках смертоносные бактерии, регистрировать однополые браки, снимать порнофильмы и т.д.

разве он присутсвует у исповедующих Бога единого???

Исповедывать устами - мало... Ведь не всякий, говорящий "Господи! Господи!" - верует и исповедует...
Но вот если возлюбить Господа Бога своего всем сердцем, и всею душею, и всем разумением, и всею крепостию твоею, и ближнего как самого себя - вполне достаточно... Даже не прикоснется!

Присутствие его РЯДОМ остается до времени - НО ВЛАСТЬ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ - если противостаем твердою верою, то убежит...

Вы считаете,что небесный Иерусалим это образ земного или наоборот???

Наверное, можно сказать так - земной Иерусалим - был материальным ОБРАЗОМ Небесного, который, как и многое другое, был дан до времени пришествия Небесного (веры, семени и т.д.).

1-е к Коринф. 10
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

[Герман.К.]

Верно, они свободны от проклятия - но не свободны от закона.

Что вы подразумеваете под законом,если закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Откуда взялся? Ой-ей, лучше не начинать...
"Наделяют властью творить то, что ему угодно" - на самом деле, я не знаю как, кто и чем его наделяет - но он может свободно действовать ныне только в сынах противления, к хранящему себя даже прикоснуться не может - а с прочими может получить только то, что отдают..

.Да откуда взялся,сатана как отделёная от Бога личность,если Господь кого хочет ожесточает,кого хочет милует???(Рим.9.18)
Если всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать???(Рим.11.32.)
Если все мы были когда то в сынах противления,даже апостол Павел и Пётр отрекался Его???
Если Бог есть Отец семи духов??? (Евр.12.9.) (Откр.3.1...5.6...4.5)

Итак вера в сатану есть суеверие...

[Николай]

ТАк, а как насчет царствования воскресших?

А зачем по кругу - ведь только что "пять" давали. Ничего, я не гордый, повторю:

"царство осуществляется в нынешнем веке, но также ожидает своего эсхатологического воплощения в веке будущем. Оно «уже да, но еще нет».

Другими словами, царствуем со Христом, но не в полной мере. Искуплены, но не до конца (спасения ожидает и наша плоть в воскресение мертвых). Воскресли, но воскресли духом только, а не телом. Сатана побежден, но не в полной мере. Из посланий известно, что он продолжал вредить".

А что душа имеет ПРЯМОЕ отношение к Святого Святых, т.е. и есть суть это святое святых?

Нет, душа - это святое, а дух - святое-святых человека.

Ежели нет закона, то и греха определено быть не может

Правильно, законом познается грех, но им никто не может оправдаться не может.

Впрочем, Сергей хорошо написал. К чему повторы?
Я же копья ломать не собираюсь, зная, что вы - ревнитель закона.
Писание же учит, что споры о законе бесполезны:

"споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны". (К Титу 3:9)
Праведный верою жив будет!

[Николай]

И почему иудеи исполняют закон??? По вере или по неверию Богу?

Надо уточнить, когда.
Во времена Христа - не поверив Богу!
И некоторые христиане повинны в их крови, утверждая, что и без Христа законом спасутся...

Итак вера в сатану есть суеверие

Ха, он только смеется с вашего суеверия...

[Николай]

Кстати по этому кругу мы еще не ходили

Как же не ходили - но так я и не услышал, как и сейчас, почему воскресение должно быть через 1000 лет, если Возвращение - одно! А не два или три (учитывая доскорбное)!

Физические воскресения верующих - одно, а о неверующих в Пришествие ничего не сказано

Это смотря откуда и как смотреть - учитывая, что слова Христа - первостепенной важности:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. (От Матфея 25)