Твитнуть
Сообщение от Николай
Сообщение от Николай
-
Николай! Все нарытые Вами ссылки и «толкования», якобы основанные на них, перечеркиваются одним высказыванием апостола Павла: «Плоть и кровь Царства Небесного не наследуют». А попытка Ваша приписать воскресшим, тела - «по образу Тела Воскресшего Господа», перечеркивается высказыванием самого Господа: «В воскресении (человеки) пребывают как Ангелы Небесные», говорящее еще и о том что и Сам Он телом не воскресал, ибо Ангелы тел не имеют( к Вашему сведению)!Вы введены в заблуждение горе-толкователями, а сами размышлять не хотите.
И снова Вы в заблуждении!В начале, с приходом Христа, приходит Свет Просвещающий, а уже для тех, кого Он просветит приходит освобождение. Т.е., освобождение приходит только для избранных сумевших освободится от тьмы невежества! Это самое пришествие Света Истинного имеет место сегодня, чего Вы еще не замечаете. Каково будет последствие этой слепоты для Вас лично выводы делайте сами! -
[quote=Superman659]
// так вот звери думают и живут намного свободнее чем многие тут А причина всему этому одна: Человек почему то (на мой взгляд) пока ещё очень слаб в коленках//
[quote]
Так что же Вам слабому в коленках, мешает перейти в стадо животных?Комментарий
-
Небеса - все что за пределами земли, все космическое пространство.Сообщение от Николай
Небеса на которые уходят духи человеческие для временного отдыха между реинкарнациями(между смертью и воскресением) являются аурой планеты Земля.Комментарий
-
JasvamiТак и я о том же:«Плоть и кровь Царства Небесного не наследуют»
Восхищение Церкви неразрывно связано с воскресением мертвых и изменением живых верующих. Воскресение святых в παρουσία Христа телесное физическое воскресение. Это не воскресение для прежней физической жизни, это введение в новый уровень жизни. Термином «воскресение» подразумевается идентичность тела воскресшего телу, принадлежавшему человеку в земной жизни. Равно как воскресший Иисус был тем же человеком, что Иисус распятый, и узнан Своими учениками, так и воскресшие мертвые будут теми же людьми, что жили когда-то на земле. Между естественным и воскресшим телом человека существует непрерывная связь.
Однако, между естественным и воскресшим телом верующего человека существует и разрыв. Подобно воскресшему телу Иисуса тело христианина изменится. Такое изменение тела христианина необходимо потому, что «плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления» (1 Кор 15:50). Из-за грехопадения рода человеческого естественное тело теперь испытывает его последствия (грех, немощь, болезни, старение, смерть), но эта ситуация придет к концу с воскресением.
В Своем славном пришествии Христос «уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все» (Фил 2:21). Тело нашего Господа после Воскресения было совсем другим, чем Его физическое тело. Это было реальное тело, видимое, осязаемое, распознаваемое, но принадлежащее уже другому миру. Оно не было ограничено законами природы. Иисус мог приходить и исчезать, как Он никогда не делал во время земной жизни.
Таким же будет и тело святых после воскресения. Апостол Павел описывает его как нетленное, мощное духовное тело: «Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное» (1 Кор 15:42-44). Это не тело, составленное из духа, это тело, наполненное силой и оживленное жизнью Святого Духа, предназначенное для вечной жизни. Наши тела будут искуплены от немощи, боли, разложения и смерти.И какую же меру наказания мне определите?Это самое пришествие Света Истинного имеет место сегодня, чего Вы еще не замечаете. Каково будет последствие этой слепоты для Вас лично выводы делайте сами!Комментарий
-
-
"Реинкарнация" = Библейскому "воскрксению из мертвых"!Сообщение от НиколайКомментарий
-
-
Storage, приветствую вас!
В том-то и проблема, что понимаю сейчас восхищение не как эмиграцию куда-то в запредельный космос, а изменение и поднятие для встречи возвращающегося Господа... А какой промежуток - Писание не говорит... Но судя по тому, что Иисус возвращается на землю для поражения противников и суда. а церковь - свита Его - то небольшой...Сообщение от Storage
Посмотрите по этому поводу также здесь:
Всегда рад с вами пообщаться.Комментарий
-
С чего Вы взяли, что одно?Сообщение от Николай
- Сколко раз воплощаетесь, столько - и воскресаете из мертвых!Комментарий
-
С удивлением эту свою статью обнаружил на сайте
Комментарий
-
Ну на счет того, что писание не говорит о промежутке, позвольте не согласиться (читаем Откр. 20 гл. с 1 стиха). Правда можно, конечно, предположить 1000 лет = 1 день, и т.д., но если обратиться к ветхозаветним пророкам, мы сможем проследить четкую цепочку событий влоть до 2-го пришествия (напр. кн. Иссаи, где описываються события далеко более далекие, чем 1-е пришествие)Сообщение от НиколайStorage, приветствую вас!
В том-то и проблема, что понимаю сейчас восхищение не как эмиграцию куда-то в запредельный космос, а изменение и поднятие для встречи возвращающегося Господа... А какой промежуток - Писание не говорит... Но судя по тому, что Иисус возвращается на землю для поражения противников и суда. а церковь - свита Его - то небольшой...
Посмотрите по этому поводу также здесь:
Всегда рад с вами пообщаться.
Впрочем, многие промежутки указаны с точностью до дня, правда есть и такие, которые можно узнатьтолько по определенным событиям.
Что касаеться возвращения на землю, то оно действительно будет, правда через 1000 лет после 2-го пришествия (Откр. 20:4-7) и во вселенских масштабах (или по срвнению с вечностью) это действительно небольшой промежуток...
Что касаеться тел - это совсем не важный вопрос для спасения. Спасаеться ведь не тело, а душа. И совсем не важно, какое тело будет в Царстве Небесном - главное туда попасть...Комментарий
-
Уважаемый Jasvami, Вы пытаетесь убедитьв том, что спасение заключаеться в преобразовании тела? Может это не совсем так. Может преобразование тела - следствие. Как вы читаете: 1Ин. 2:1; Евр. 10:19-20...Комментарий
-
Storage, приветствую вас!Т.е. вы рассматриваете 20 гл как буквальное 1000 царство (ТЦ) на земле, как и все премиллениалисты?Сообщение от Storage
Я сам был таким же, позиция эта хорошо мне известна, но не находит должного подкрепления в Писании. Еще и года нет, как я "ушел" от такого понимания. И главная причина - нигде в НЗ вы не найдете больше о ТЦ, Христос почему-то ничего о ТЦ не сказал...
В 20 гл после первого воскресения действительно описано царствование со Христом. Но кого? Бесплотных душ, временное царствование, какое-то не совсем полное, до исполнения полноты времени. Его можно понимать только в той степени, что это царствование проявляется после смерти верующего до исполнения обетований Второго Пришествия.
Но вы ведь спрашивали о промежутке между восхищением Церкви и вторым пришествием Христа В Писании я не вижу вообще никакого промежутка, т.к. восхищение это один из этапов самого второго пришествия. Когда Иисус возвращается, тогда и Церковь восхищается встречать Его.Нет, я не рассматриваю такой отговорки...Правда можно, конечно, предположить 1000 лет = 1 день,В какой-то степени да, но если рассматривать пророчества буквально (а трактовать буквально духовные видения - можно прийти к неверным выводам), например, раньше действительно я верил, что тигр будет пастись с ягненком буквальным образом, но это же нелепица... Пока Бог не показал, кто из нас какую природу имеет и как она меняется во Христе.если обратиться к ветхозаветним пророкам, мы сможем проследить четкую цепочку событий влоть до 2-го пришествия (напр. кн. Иссаи, где описываються события далеко более далекие, чем 1-е пришествие)
Это с одной стороны. С другой - многие обетования ВЗ - это о будущем земном воплощении не ТЦ, а вечного Царства Божия в силе и славе, которому не будет конца.Вы могли бы их привести?Впрочем, многие промежутки указаны с точностью до дня, правда есть и такие, которые можно узнатьтолько по определенным событиямКак я выше писал, соглашаясь в какой-то степени, что ТЦ - духовное царствование умерших святых со Христом ныне, оно предшествует, а не следует после Второго Пришествия.Что касаеться возвращения на землю, то оно действительно будет, правда через 1000 лет после 2-го пришествия (Откр. 20:4-7) и во вселенских масштабах (или по срвнению с вечностью) это действительно небольшой промежуток...
Вы постарайтесь взглянуть на 20 гл с такой точки зрения:
1. Связывание сатаны - первое пришествие Христа, его миссия, смерть и воскресение
2. ТЦ - духовное царствование умерших святых со Христом от пришествия до пришествия
3. Сатана выпущен и Восстание сатаны - то, что мы наблюдаем в эти времена, по-моему весь 20 век...
4. Далее - Второе пришествие Христа, суд и вечностьЭто не совсем правильная позиция наших евангельских церквей... Видите ли, разделение души и тела - это следствие смерти, которая в свою очередь - следствие греха.Что касаеться тел - это совсем не важный вопрос для спасения. Спасаеться ведь не тело, а душа. И совсем не важно, какое тело будет в Царстве Небесном - главное туда попасть...
Это ненормальное состояние.
Мы искуплены, но не полностью, смерть и грех властвуют еще над телом.
Последствия смерти и греха будут преодолены во второе пришествие Христа искуплением тела, соединением искупленных бессмертных тел со своими душами.Комментарий
-
Приветствую Вас Николай.
Нет, я не рассматриваю это в таком ключе. Царствование в этот период будет проходить вне планеты. Это похоже больше на "...брачный пир..."Сообщение от Николай
см (Матф.25:10) Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились (это как один из примеров) Действительно Христос нигде и никогда не упоминал о т.н. ТЦ, Он говорил об этом иносказательно...Сообщение от Николай
В первой части 20-й главы описываеться небольшой промежуток времени (можно сказать празднование или "брачный пир") времени, когда восхищенные люди будут "отдыхать" со Христом и не бестелесные а изменившиеся (1фес. 4:13-17)Сообщение от Николай
Совершенно правильно, именно так и написано, ну и я имел ввиду (как по той же 20-й главе) очередное после второго... поэтому, как Вы правильно заметили, высчитать время второго пришествия невозможно, опять таки из-за того, что некоторые промежутки не привязаны к временным вехам....Сообщение от Николай
Что касаеться трактовок, то, конечно, не все пророчества нужно трактовать буквально, хотя есть и множество таковых (напр.: "...и дева во чреве зачнет..."). Что же касаеться пророчеств из Откровения, то каждое из них нужно рассматривать не только само по себе, но и в контексте всего Писания (напр.: книга пророка Даниила, Исайи)Сообщение от Николай
И если более подробно исследовать вопрос Царствия Божьего для людей, то мы увидим, что оно берет начало не со 2-го пришествия Христа, а значительно раньше. Т.е. для того чтобы попасть в "чертоги царские" нужн соответствовать некоему образцу ещё епри жизни ибо "...положено однажды умереть, а потом суд...". И одни умрут "для греха", а другие "во грехе", ну и с вытекающими из этого последствиями...
Иеще раз повторюсь: ТЦ - это что-то вроде "...брачного пира Невесты и Агнца..."
Что касаеться пророчеств, не привязаных к определенному времени, в качестве примера можно привести Матф. 24, по ней выпадает время перед великой скорьбью(Правда снова можно предположить, что это нужно понимать духовно...).Сообщение от Николай
Ну, если смотреть с этой точки, то получаеться что слова сказанные в начале откровения - просто сотрясание воздуха ("...чему надлежит быть вскоре..." Откр. 1:1)Сообщение от Николай
Ведь то что вы приводите (пункт 1) было до написания Откровения.
ТЦ - смотрим 20 гл. еще раз
Сатану никто никуда пока не прятал ("...вот идет князь мира сего и во мне не имеет ничего..." - эти слова показывают присутствие дьявола при описываемых событиях...
Ну и все таки, если мы не можем что-либо установить по одной какой-то книге, то всегда есть возможность обратиться к другим местам, освещающим данный вопрос.
Что касаеться спасения в целом, то, я снова повторюсь, все писание пронизано темой победы над грехом, там же "...ничто нечистое туда не войдет..." (речь не о теле), "...если мы не любим ближнего - пребываем в смерти..." (не о теле). Этот список можно продолжать очень долго. Речь о чем? Неообходимо очистить "...внутренность чаши, тогда и внешность очиститься..."Комментарий
-
Приветствую вас, Storage!Брачный пир в просторах космоса - известная трактовка диспенсационалистов. К сожалению, не могу найти ей должной поддержки Писанием.Сообщение от Storage
Да, о брачном пире есть, но где он - вопрос без ответа... Та же трактовка, что пир - в космосе, а на землю - выливаются буквальные чаши гнева - что-то из рода черной христианской фантастики. Я не говорю, что вы такую картину представляете...В Откровении в 5,6 и 20 главах показано царствование душ, которые совсем не напоминают полностью искупленных. Царство их - 1000 лет, что брачный пир не напоминает.Сообщение от Storageпришествия? Тогда, если этот пир длится 1000 лет (какое-то совершенное в полноте количество лет), тогда после него должно быть еще одно второе (???) пришествие для царствования на земле?Сообщение от StorageСогласен, что вход в Царство Божие (ЦБ) уже здесь и сейчас, ибо оно присутствует на земле неприметным образом духовно. И вход в него - через омытие грехов в крови Христа и рождение свыше. Но дальше у меня с ТЦ не получается...Сообщение от StorageДва момента между первым и вторым пришествиями Христа - великая скорбь и царствование антихриста - в данный момент для меня вызывают неопределенное отношения. Может это вполне определенный период перед возвращением Господа, но больше склоняюсь к скорби и появлению многих антихристов, о которых Христос предупреждал: "Берегитесь, чтобы кто не обманул вас" во весь период. Что более вероятно, т.к. не верю в то, что последняя 70 седьмина может быть оторвана от 69 предыдущих. Тем более, Господь говорил, что никаких признаков Его возвращения не будет, все будет обыденно: ели, пили, веселились и т.п. А определенный период скорби - все-таки своеобразный признак пришествия...Сообщение от StorageА почему вы решили, что Откровение описывает время только после написания? Чему надлежит быть вскоре - да, но семерки, как и 20 глава, по-моему мнению, параллельные описания всего периода от пришествия до пришествия.Сообщение от StorageА как вы тогда можете объяснить в этой связи слова Христа: "28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.Сообщение от Storage
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его,
если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его" (От Матфея 12). Как вы понимаете буквальное "прятание" дьявола в "большой коробке"? Впрочем, я сам таким был, здесь есть тема, в которой я то же самое в 2003 г утверждал (можете посмотреть):
"Эсхатология: тысячелетнее или Божье Царство"Комментарий
Комментарий