Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Костя Ткаченко]

Итак, Царство Божие

Для дискуссий приглашаю в тему "Эсхатология: тысячелетнее или Божье Царство?"

Спасибо за приглашение. Пошел туда. А то тут про какое-то другое царство гутарите ...

[Костя Ткаченко]

Итак, Царство Божие

Итак, что мы знаем из Нового Завета про ЭТО? И именно не из слов апостолов, а самого Иисуса Христа и Его предтечи?

Я не буду затрагивать ветхозаветние объяснения т.к. в сравнительных объяснениях про образ израильского царства и Царства Божьего любые расказы уходят в умудрённые хитросплетительные объяснения, которые запутывают любого читателя.

Замечу, что апостолы разъясняют так, как они это понимали, а вот что говроил лично сам Иисус Христ и Его предтеча Иоанн?

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея Глава 3

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

Что нам видно из Этого Евангелия? Что для понимания существования этого "Царства Небесного" и обладанием ЕГО Иисус заверил своих учеников, что они будут "ловцами человеков".

Иисус отводит первое место в Своей проповеди Царствию Божию. В селах Галилеи Он возвещает Благую Весть о Царствии (Матф 4.23; 9.35).

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея Глава 4

23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея Глава 9

35 И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

"Царство Божие", - пишет Марк, "Царство Небесное", - пишет Матфей, в соответствии с навыками языка раввинов оба выражения равнозначны.

Значит для подтверждения сказанного о Благой Вести о Царствии Божьем надо было на примере показывать, как это Царство проявляется на земле и именно в людях? Так или не так?

Чудеса, сопровождающие проповедь, - знамения присутствия Царствия, помогающие прозревать его значение. С приходом Царствия кончается господство Сатаны, греха и смерти над людьми:

Цитата из Библии: Евангелие от Матфея Глава 12

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствио Божие

В иудаизме эсхатологические пророчества Ветхого Завета понимались буквально и пришествие Царствия представлялось в торжестве славы и немедленно. Иисус видит все это совершенно по-другому: Царство приходит, когда Слово Божие обращается к людям. Оно возрастает, подобно семени, брошенному в землю в Притчи о Сеятеле (Матф 13.3-9,18-23 п).

Моё личное мнение, что Священное Писание не даром написано так, как оно написано и мы все во все поколения имеем возможность его читать и понимать, что оно обращено конкретно к тому кто его в данный момент читает. А значит и обращение "приблизилось Царство Небесное" обращено ко всем во все времена когда кто либо его читал или читает.

[Николай]

Счас Костя расставит все по местам, всем сестрам - по серьгам
Давай, дружище, а то совсем невмоготу!

[Jasvami]

Где находится Христос, там и наступает Царство Божие

Но только со Вторым пришествием Иисуса в славе Царство Божие обретет свое совершенство на земле.

Николай! Не насаждайте искаженное представление о Царствах!
- «Царство Божье» - все, что находится во владении Бога-Духа. Все, что Он занимает своим храмом Вселенной.
- «Царство Небесное» - часть всего Царства Божьего, за исключением Земли.
- «Царство Небесное приблизилось» - дух человека стал взрослее, следовательно, Земная школа его подходит к концу, а высшая школа - Царство Небесное - стало ближе.
«Царства земные» - владения отдельных людей, народов, наций.

[Jasvami]

Душа - воля, разум, чувства, или ум+сердце, что тоже самое.
Дух - часть Бога в человеке. Это святое святых человека.

Николай! Вы даете Неверные определения!
На самом деле:
Дух человека - не часть Бога, а отдельная живая сущность, принадлежащая к роду богов!
Душа - семь духов, призванных духом человека в качестве учеников и управляющих телесной храминой.

[vovaov]

Костя привет Жене

[vovaov]

Николай, да не писал Иоанн Апокалипсиса.
Любовь(жизнь) не может желать смерти.

[Герман.К.]

Царствие Божие сеется внутрь,а проростает наружу...
Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле,а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные...

[Николай]

Я признаю, что существует несколько надежд, несколько этапов царств, несколько сфер благословений

Олег, а можно изложить более полно концепцию? ТЦ плавно переходит в вечное царство?

[Николай]

Значит для подтверждения сказанного о Благой Вести о Царствии Божьем надо было на примере показывать, как это Царство проявляется на земле и именно в людях? Так или не так?

Правильно, Костя, понимаешь!

В этом-то и заключается основное отличие!
Диспенсационалисты считают, что то, что обещано Богом народу Израиля о царстве через пророков, будет исполнено для евреев в будущем тысячелетнем царстве (ТЦ) после Второго Пришествия.

А это исполнение - во Христе, который своим Первым Приходом УЖЕ принес это царство, и свою проповедь начал с этого: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."

И вход в это царство осуществляется не рождением еврем по плоти, а через принятие Христа!

На земле в настоящее время сосуществуют два царства: царство мира сего и Царство Божие, и проявляется оно в людях царства - церкви... "Не придет царство сие приметным образом."

Конечно же, Костя, и теперь царство это приближается через откровение Христа, и каждый по вере может войти в него.
Но, повторю,
царство осуществляется в нынешнем веке, но также ожидает своего эсхатологического воплощения в веке будущем. Как пишет Лэдд оно «there is, but not yet» («уже да, но еще нет»).

Другими словами, царствуем со Христом, но не в полной мере. Искуплены, но не до конца (спасения ожидает и наша плоть в воскресение мертвых). Воскресли, но воскресли духом только, а не телом. Сатана побежден, но не в полной мере. Из посланий известно, что он продолжал вредить.

[Николай]

Тогда,к кому обращены эти слова:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Развет исполнилось всё,что Он говорил??? Разве Сын Человеческий сошёл с неба???Разве прошла старая земля и небо???

Еще раз для христиан о законе.

Разве Иисус не говорил, что мы все еще под законом, поскольку ни одна иота или ни одна черта не прейдут из Закона?
Ответ нет, Он так не говорил.

А сказал Он (см. Лк. 16,16-17), что закон нельзя изменить.

Закон и пророки закончились, когда Иоанн Креститель начал проповедовать Новое Соглашение, и поэтому Иисус подчеркнул, что

лучше людям быстрее прийти в Царство Божие, ибо иначе обязаны будут соблюдать старый закон, который невозможно выполнить полностью.

Иисус дал Новый закон, который не отменил Старый, а выполнил его. Новый Закон или

Соглашение дает тем, кто его выполняет, праведность, превосходящую праведность книжников и фарисеев, строго соблюдающих Старое Соглашение. Иисус исполнил весь закон Ветхого Завета и дал Новый закон, закон любви.

[Николай]

Они должны измениться (живущие), а диспенсационная идея 1000-летнего царства предрекает им покаяние в неизмененном теле и вхождение в таком виде в это царство ...
Почему должны? Будут такими какими были, ето обетование Евреев не касается.

Тема о 1000 Царстве очень запутана. Все версии имеют и сильные и слабые стороны.
Одного я не понимаю, кому было выгодно так запутать все, могли же авторы написать ясно и конкретно, буквально в двух словах? Да нет, сиди и ломай голову что они имели в виду и как они толковали пророчества ВЗ-а о Царстве ...

Приветствую, paata, солдат Живого Бога!
Объясните, почему обетование не касается евреев?

В этой теме летом мы много с вами дискутировали о ТЦ, я тогда был его горячим сторонником, теперь же вижу, что ни Христос, ни апостолы не учили о нем - учили о вечном Божьем царстве... Все начнется в грандиозное Возвращение Иисуса - мертвые воскреснут, живые изменятся! Все... Тогда же, а не через 1000 лет.

20 главу Откровения понимаю не как события, следующие за Возвращением Господа, а как цикл развития от Первого пришествия до Второго, цифру же 1000 - не буквально, а что-то вроде "очень большое количество"... Все становится на свои места. Восстание сатаны - перед Возвращением Господа. В ТЦ буквальное не верю ни после Возвращения Господа, ни сейчас (как у ортодоксов), ибо это образное выражение...

[Ольгерт]

Олег, а можно изложить более полно концепцию? ТЦ плавно переходит в вечное царство?.

ТЦ как описано переходит в отпускание сатаны и собрание народов Гога и Магога против стана святых.

А это исполнение - во Христе, который своим Первым Приходом УЖЕ принес это царство, и свою проповедь начал с этого: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."

Это не полное царство.

И вход в это царство осуществляется не рождением еврем по плоти, а через принятие Христа!

ТАк и то ТЦ никак не отменяет это. Наоборот ТЦ завещано для всех народов. Почитай внимательнее пророков , хотя Бы Ис.66 главу.

Другими словами, царствуем со Христом, но не в полной мере. Искуплены, но не до конца (спасения ожидает и наша плоть в воскресение мертвых). Воскресли, но воскресли духом только, а не телом. Сатана побежден, но не в полной мере. Из посланий известно, что он продолжал вредить.

Вот именно , дай пять!

[Ольгерт]

Вот если бы Вы более внимательно читали, то увидели, что я не только не отрицал возможное местоположение, а и утверждал оное. Кроме того кроме Стефана Сына не видел никто судя по всему.
И где ж вы утверждали это оное - в упор не вижу...

ТАм , где про "местопололжение" EPOURANIOIS , т.е. Неприступного света, имея ввиду в пространстве.

Никто кроме Стефана не видел? И это богослов говорит...

ДА конечно, иначе бы фарисеи не бросились бы на него, при таком видении. Логично?

Знаете, нетление (чисто по логике вещей) дается только тленному - согласны?конечно, только непонятно, как тогда у вас "тленное" на небо забралось...

Что именно тленное на небо?

Я такого не говорил и так не считаю - не вешайте дохлых собак....

Тогда , о чем Откр.20 по -Вашему?

Душа - воля, разум, чувства, или ум+сердце, что тоже самое. Дух - часть Бога в человеке.

КАк тогда понять выражение "дух человеческий"? Или "возмутился духом"? Или обновится "духом ума"?

[Герман.К.]

Постушайте,Николай,
причём здесь христиане и закон??? Ведь говоря о законе Иисус обращался к иудеям,у которых закон и доныне...А кто рождён от истины по истине и поступает,не по закону...Да и потом ваша подзаконная любовь,не любовь вовсе,а пародия на неё...А тот,кто исполняет заповеди по принуждению-не свободен и нет в нём любви к Богу...Потому и написано:Если любите Меня-соблюдите заповеди...