Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

мусульманам надо ожидать скорого возвращения шиитского имама (мессии) Махди.
...
После своего возвращения он будет править на земле в течение семи лет. Он должен придти во время Последнего суда для спасения мира и установления нового, исламского, мирового порядка

Вам это ничего не напоминает?

Мне лично очень напоминает чаяния диспенсационалистов и христиан-сионистов о возвращении мессии иудеев для установления земного царства для евреев, только с точностью наоборот... Но вот что настораживает: источник таких вот откровений не может быть одним ведь

[Николай]

Я так не предполагал. С чего Вы взяли?

Хорошо, если так, Олег, но что тогда в твоем сообщении значит "единое царство зверя?" вот в этой цитате:

И царство зверя будет мощное, единое

Один из этапов не вечный... Но этот этап царства закончится и придет нвоый - вот о чем речь

Хвала Творцу!
Ты веришь уже, значит, что второй этап - это Царство Божье в силе и славе во Второе пришествие Христа?

[Николай]

лозунги" про "царство на земле"

Так, помнится, ты сам был против царства на небесах, когда я пел тебе: "Мой дом на небе, за облаками"...

Бесспорно. И что дальше?

А дальше следует из дел Христа (которые догматически важны не менее Его слов, помнишь? Согласен с Silus), что Он приходил и к язычникам.

И ныне вход в Его царство и Его избранный Божий народ Израиля - только через очищение грехов в Крови Христа

И исполнение закона

Христос исполнил за нас требования закона, который ни я, ни вы исполнить не в состоянии. Нам же он дал другое поручение.

[Костя Ткаченко]

Вам это ничего не напоминает?
Мне лично очень напоминает ...
... Но вот что настораживает: источник таких вот откровений не может быть одним ведь

Николай, это всё правильно и точно. Но маленькая неточность заключается в том что, когда подобные жизненные ситуации показываются или разъясняются в том виде, что мол вот ОНО ЭТО самое главное событие и ЭТО ТО о чём говорилось в Писании и к чему нас готовили.

Да, это так!!! И об этом говорили и пророки и Иисус Христос и апостолы и многие наши исторические и современные проповедники. Но, опять же, многие проповедники заостряют внимание слушателя на том, что вот ЭТИ события есть ГРЯДУЩИЕ.

Смотря на историю человечества мы видим что подобных событий было множество во всяком поколении живших до нас. Вопрос состоит в том, как именно подаётся информация для слушателей. Именно об этом говорилось по поводу и лжепророков и всяких прочих болтунов.

Если взять современную активность мусульманских лидеров по поводу "взбадривания" рядов своих слушателей и последователей, то чем они отличаются от тех же православных лидеров делающих в России подобные попытки "взбодрить" российских православных христиан напоминая им о своём Отечестве и Вере Отцов.

Если кое-где раздаются лозунги и ярлыки в виде обвинения мусульманского духовенства в разжигании национально-патриотического движения на основе Корана, то почему надо закрывать глаза на подобные действия православного духовенства в подобных действиях по укреплению госсударства Российского на основе православной веры?

Если брать те же попытки людей установить "рай на земле" или то же "царство на земле", то зачем далеко идти если ЭТО происходило на наших глазах совсем недавно. Вы что забыли, как коммунисты во главе с Хрущёвым, а потом Брежневым строили Страну Социализма? Вы что забыли, что Хрущёв "оплевав" весь мир капитализма смеясь и издеваясь со всех во всё мире цынично утверждал, что уничтожит всех верующих и на их трупах посторит "Город Солнца"?

Это то, что вам было явленно на ваших глахах? И вы ещё (Николай, это я не тебе лично, а вообще) "проповедуете" о каком-то там ещё будущем антихристе и каком-то царстве. Если прошляпили в своей жизни, то не нужно обманывать подрастающее поколение и врать им, что это произойдёт когда-то. Это происходит сейчас!!!

[Diuimovocka]

Вот немного новый взгляд на последние дни:

Павел и гуманистическое образование
Наиболее убедительное пророчество апостола Павла о последних днях имеется в его последней книге, написанной незадолго до его мученической смерти, - в 2 Тим. 3:1-4:4. "В последние дни наступят времена тяжкие", - писал он. Затем следует мрачное перечисление атрибутов последних дней, которые сделают времена "тяжкими" (или более литературно - "мрачными"). Каждое описательное слово или фраза текста могут быть конкретно применены к той или другой форме гуманистической философии, от первых слов - "ибо люди будут самолюбивы" - до последних: "и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Гуманисты, конечно, полностью отвергают божественное откровение и авторитет, заявляя, что в поисках правды люди никогда не преуспеют, так как не существует абсолютных истин. Павел также указывал, что скрывающаяся за таким поведением философия есть несверхъестественная религия - "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся".
Наконец, факт остается фактом, что все гуманистические идеологии и практика гуманизма особенно сконцентрированы на образовании, что подчеркнуто в последних стихах отрывка:

Цитата из Библии:

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух, и обратятся к басням".

Вероятно, наиболее примечательным из этой характеристики лжеучителей последних дней и их последователей является ее близкое сходство с чертами язычников раннего периода, перечисленными Павлом в Рим. 1:28-32. То есть гуманизм антихристиан последних дней будет в основном схож с языческим идолопоклонством ранних дней.
И эта гуманистическая религиозная система древности оживилась в последние дни и целиком основана на упрямом отрицании сотворения и Творца.

Цитата из Библии:

"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира чрез рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познавши Бога, не прославили Его, как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце: называя себя мудрыми, обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так-что они сквернили сами свои тела; они заменили истину Божию ложью и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь" (Рим. 1:20-25).

Эта система - откровенный эволюционизм, принимает ли он внешнюю форму политеистического идолопоклонства или же гуманистического натурализма. Считается, что конечная реальность будет сконцентрирована на творении (особенно для испорченного человека), а не на Творце. Такое отрицание Бога как Творца непростительно, ибо даже творение, которому они поклоняются, несет неопровержимое свидетельство силы и природы Бога.
Апостол Павел говорит в другом своем послании, что эта гуманистическая религия поклонения человека в конце достигнет апогея; когда великий правитель мира объявит себя богом, хотя в действительности он законченный человек греха и сын погибели (2 Фес. 2:3, 4).
Но апостол не просто оставляет нас с пророчеством гуманистического образования, гуманистической религии и гуманистического правительства, которые будут все больше доминировать в последние дни. Он также говорит нам, каким должен быть ответ христиан в последние дни.

Цитата из Библии:

"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения... Да будет совершен Божий человек... Проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещавай со всяким долготерпением и назиданием" (2 Тим. 3:15-4:2).

[Diuimovocka]

Петр и христианское отступничество
Великое пророчество Петра о последних днях, как и у Павла, помещено в конце его собственного последнего послания к христианам.
Петр начинает с заявления о своем желании "возбуждать чистый смысл", а не только наши чистые эмоции! Прямое ясное неиспорченное "целомудренное" мышление, которое дал Бог (2 Тим. 1:7), будет крайне необходимо в последние дни.
Затем Петр пишет о наглых гуманистах последних дней, которые отвергают обетование Бога о Его окончательном пришествии и поступают "по собственным своим похотям", оправдывая свой бунт тем, что не было никакого начала в истории, то есть отрицая сотворение. Петр назвал такую позицию "умышленным замалчиванием" (а Павел - "безответным"), с позиции многочисленных свидетельств специального сотворения и Всемирного потопа.
Затем Петр обращается к христианам с предостережением. Они не только должны возбудить свои умы учениями Нового и Ветхого Заветов ("слова, прежде реченные святыми пророками", и "заповедь... преданную Апостолами" - стих 2), но также они должны особенно оберегаться от сильного искушения "превращать Писание" (стих 16) в надежде приспособить его к эволюционным учениям последних дней.
Чтобы противостоять такого рода отступничеству, необходимо следовать совету, данному также и Павлом в Писании, думать о словах, "прежде реченных святыми пророками" и заповеди "Господа и Спасителя", переданной "Апостолами вашими" (2 Пет. 3:2).
Иоанн и вечное Евангелие
Вскоре после этого на земле, среди сцен большого горя, Иоанн стал очевидцем зловещего события. Один великий человек, поносящий имя Бога и преследующий всех христиан, захватывает власть над всеми людьми и требует, чтобы ему подчинялись и поклонялись, как будто он сам Бог (Отк. 13:4-8, 15-18).
Это настоящее проявление гуманизма в полноте его развития, когда человек поклоняется представителю человека, поскольку поступательное движение длительного эволюционного процесса ведет вверх к человеку и в конце концов к супермену, подобному Богу. И они не только будут поклоняться этому "зверю", но безбожные люди со всего мира, понимая, что действительно существует Бог-Творец, сознательно изберут Сатану вместо Бога, "и поклонились дракону, который дал власть зверю" (Отк. 13:3) и, как и в первозданные дни, "поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь" (Рим. 1:25).
Давид и царь сотворения
Псалом 2 выдержан в форме драматического стихотворения и состоит из четырех строф, каждая из трех стихов. В первой строфе говорит, очевидно, Давид, во второй строфе сцена с земли переносится на небеса, где говорит Бог-Отец. И очевидно Бог-Сын говорит в третьей строфе, в то время как последние три стиха содержат убедительный призыв и приглашение, которые могли исходить прямо от Святого Духа.
В начале псалма кажется, что Давид ощущает удивительное пророческое видение. Он видит большое собрание, или, возможно, много таких собраний, на которых цари и другие лидеры человеческой мысли и деятельности собрались с целью принятия важнейших решений. Раз и навсегда, думают они, они смогут отделаться от Бога, чтобы установить свою собственную мировую систему, сконцентрированную на человеке.
Давид, чувствуя несуразность и абсолютное недомыслие в таком богохульном деянии, восклицает: "Зачем?" Затем он продолжает говорить (буквально):

Цитата из Библии:

"Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе пробив Господа и против Помазанника Его. "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их"" (Пс. 2:1-3).

Мировые лидеры - политические, интеллектуальные, финансовые и другие "правители" - решили, что окончательно наступило время вырвать с корнем все следы старых религий, где в центре - Бог-Творец и Его Сын-Искупитель, заменив их своей собственной религией, религией, без сомнения, ставящей в центр человека с его неограниченным стремлением к власти, богатству и удовольствию. Любые такие решения и действия, принятые мировыми лидерами, конечно, установят религию эволюционного пантеистического гуманизма, и Давид восклицает: Зачем?".
Это решение, теперь предвещаемое на множестве советов и собраний и всякого рода встречах во всем мире, будет ужасным и роковым действием для мира и людей, сигналом к ужасной волне преследований христиан. Но Сам Великий Создатель не испугается такого заявления.

Цитата из Библии:

Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им" (Стих 4). "Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем; ибо гнев Его разгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него" (Пс. 2:10-12).

Таким образом, каковы бы ни были события, ожидающие нас, конечный исход конфликта не вызывает сомнений. Не имеет значения, даже если все мировые политические руководители и интеллектуальные лидеры вступят вместе в брань против Бога, сотворившего и спасшего мир. Как предсказывал три тысячи лет тому назад Давид, когда получил видение этого будущего восстания "великих" земли, - их затея окончится полным поражением.
Спустя более тысячи лет апостол Иоанн увидел, возможно, то же самое великое восстание последних дней, и вновь прозвучало пророчество о разгроме восстания.

Цитата из Библии:

"Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные" (Отк. 17:14).

Этот взгляд на последние дни Генри Морриса.

[Николай]

Ольгерт,
в одной из тем, которые мне приходилось читать на форуме, проскользнула мысль, что вы - унитарий. Странно, но мне с этой позиции вы еще не открывались...
Это так?

Если да, то вопросы Второго пришествия становятся ещё более запутанными.

Вы допускаете изменение Личности Господа Иисуса Христа?
В вечности - Один, на земле - Другой?
(Возможно, хотя бы, изменение личности человека: сейчас - одна, в вечности - какая-то иная?)
Какую Личность мы ожидаем во второе пришествие?
Какая Личность умирала на Кресте?
Та, Которая имела славу Отца прежде сотворения мира и Которой этот мир был сотворен?

В подписи одного участника был афоризм, который разделяю на 100%:

"Если за меня пролилась кровь ангела - то искупление мое липовое"

[Ольгерт]

"единое царство зверя?" вот в этой цитате: Цитата участника Ольгерт в сообщении № 52: И царство зверя будет мощное, единое

то, что Царство станет единым только , когда Зверь победит остальные царства. В этом и есть суть образа "роги".

Ты веришь уже, значит, что второй этап - это Царство Божье в силе и славе во Второе пришествие Христа?

Конечно, ведь Христос перенес меня в Царство Сына Возлюбленного уже в настоящем времени в духе. Это я и не отрицал. Но это абсолютно никак не затрагивает Миллениум.

[Ольгерт]

Николаю -
ДА действительно я признаю, что Бог - Один. в Этом смысле я унитарий. Я признаю, что Сущность Христа была Божественной, в Духе Он был Богом, по Человечеству - человеком.
В НЕм сочетается Божество и Человечество равнозначно, нераздельно и неслиянно.
Поэтому я ожидаю приход Христа не как Духа (в этом смысле Он давно уже пришел), а как Человека.

[Николай]

Поэтому я ожидаю приход Христа не как Духа (в этом смысле Он давно уже пришел), а как Человека

Рожденного от женщины?

[Николай]

Олег, прости, но как это понимать:

Ты веришь уже, значит, что второй этап - это Царство Божье в силе и славе во Второе пришествие Христа?

Конечно, ведь Христос перенес меня в Царство Сына Возлюбленного уже в настоящем времени в духе.(тут ты отвечаешь "да") Это я и не отрицал.(тут ты отвечаешь "да") Но это абсолютно никак не затрагивает Миллениум.(тут ты отвечаешь "нет")

На один вопрос - два ответа: "да" и "нет"... Так "да да", или "да нет"??

[Ольгерт]

Олег, прости, но как это понимать:На один вопрос - два ответа: "да" и "нет"... Так "да да", или "да нет"??

ТАк ведь все очень просто, как ты знаешь, я разделяю Царство с видимым Христом , и Царство с Невидимым.
Это же очевидно!

[Ольгерт]

Рожденного от женщины?

Несомненно!
Я же не стремлюсь к одуховтворению, т.е. гностицизму. У меня и то и другое есть. ПРи этом одно другому не мешает!

[Николай]

многие проповедники заостряют внимание слушателя на том, что вот ЭТО события есть ГРЯДУЩИЕ

Эти события происходят, происходили и будут происходить от пришествия до пришествия. Об этом и Иисус говорил, но это не признаки Его пришествия.

[Николай]

Ольгерт
Олег, я не знаю, какие-такие гиперы так вас научили, но сегодня, мне кажется, уже слишком - парочка прочитанных тем - ... и разум отдыхает...

Где Христос в Писании возвращается рожденным от женщины?

Вам, Олег, надо к иудеям подаваться - они ждут земного царя, а Небесный им не нужен...