Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Ольгерт]

может как раз и привести к тому, что вносить в Писание то, что там никогда не подразумевалось.

Не знаю в каком из текстов Вы нашли отвержение того, что настанет определенный день конца.
Вы напbсали о чувствах. Вы хотели сказать, что нам надо полагаться на некое переживание в жизни?

[Николай]

Костя,
Jasvami: ... (мое примечание: так не было в том сообщении, не было обращения к Jasvami, сообщения двум участникам были раздельными!!!)

И люди уже не умирают? Не вы ли её победили? Как Грабовой что-ли, ...
Кому ж из вас верить?

Мыкола, это краткий ответ на твой письмо в привате. Здесь отвечаешь мне и Jasvami и естественно последний абзац твоих упрёков относится и ко мне лично.

Если ты спешил и только говорил тому человеку без имени, которого вероисповедание "знающий" и биография "вечноживущий", то будь добр в дальнейшем думай что пишешь и кому разделяя реплики.

Канстантин, отметаю несправедливое поношение, а прилюдно сам захотел...

Я-то думаю и разделяю реплики, а вот кому-то есть нужда выставить всё в ином свете... Чё ж цитатка обрезанная, чтоб оправдывала необходимое мнение???

Ниже привел полную цитату:
явно видно, что сообщение состоит из двух частей - сначала сообщение тебе, а потом через пропущенные пустые строки идет ответ на приведенные цитаты Jasvami... а вас там никоим образом и не стояло...

Реплики были разделенными, а вот спешка и нежелание вникать присущи Канстантину Ткоченко, вот только надеюсь и не хочу думать, что было осуществлено желание выдать желаемое за действительное:

Сообщение № 883 (551369)
Костя,
ты не агитируй меня, как при коммунистах, за советскую власть

Я ведь не возражаю против того, что ты говоришь - о жизни по духу!

Но!

Я сегодня пока не буду выдавать тираду, обличая тебя как Цельсия (202 г), изображавшего в карикатурном виде доктрину о возрождении тела, потому что всё-таки ты где-то не до конца понимаешь...

Пожалуйста, серьезно ответь на мои вопросы, чтобы мне не "налетать" напрасно:
1 Как ты представляешь жизнь после смерти тела? Это уже конечное состояние, или ещё что-то будет?
2 Ты веришь, что второе пришествие уже состоялось и оно духовное? И больше не будет? И никаких изменений в истории уже больше не будет?

В землю отходит лишь смерное тело, дух( сущность человека) возвращается к Богу, откуда и взят

Спасибо, что просветили, а то я до вас и не знал об этом

На самом деле, смерти никогда и не существовало!

И люди уже не умирают? Не вы ли её победили? Как Грабовой что-ли, но он только став президентом России обещает запретить смерть... А вы уже, оказывается...
Кому ж из вас верить?

Продолжим далее

Это всё равно, если рассмотреть взятые коммунистами образы Павлика Морозова, 28 панфиловцев, Маресьева или того же Матросова ...как те герои

В твоем духовном иконостасе все смешалось как в доме Облонских - предателя отца, ничего, кстати, дурного не сделавшего, почитаешь как героя. А Авессалом погиб в нечестии...

В данном случае если православный служитель начинает писать подобные учения об оправдании в изготовлдении изображения Иисуса Христа, как человека, то почему имеют порицание и поругание люди желающие себя лично подогнать под эТОТ человеческий образ???

Подогнать себя под Христа - это не стать Христом!
Недаром Христос предупреждал остерегаться обмана всех этих "подгонятелей" и "выдавателей", обо суть их - фальш, приукрашенная под правду, это и есть антихристы, т.е. те, которые придут под Его именем, будут выдавать себя за Него - стараясь занять место в сердцах вместо Него...

Я всегда говорил, что выдающие свои материальные тела и человеческие имена за образ Пришедшего в мир, как раз и есть образы противоречащие Пришедшему в мир, которого плотскими глазами никто не узрит

"образы противоречащие Пришедшему в мир" - это и есть антихристы.
"которого плотскими глазами никто не узрит" - это не правда, Писание так не говорит.
"Не все умрем, но все изменимся" - в новых духовных телах Его увидят все: и любящие, и противящиеся

Наши разногласия в том, что вы пишете, что Второе Пришествие прийдёт в какой-то календарно назначенный день для всех поголовно. А я говорю, что индивидуально и только тех, кто ожидает. И те кто ожидает увидят это происшедшим внезапно, как молния. Но увидят ЭТО также, как видели все пророки и апостолы т.е. НАХОДЯСЬ В ДУХЕ, а не набивая своё брюхо где-то за празничным застольем и вот им Господь спустился на пожарной лестнице с облаков

Не путай Божий дар с глазуньей - отрицая Второе Пришествие Христа во славе одновременно и для тех, кто пронзили Его, и для тех, кто ждет, ты не меня с Ольгертом опровергаешь, а впадаешь в ересь, противопоставляющую себя учению абсолютно всех христианских церквей - им-то за что Бог не дал твоего видения?

[Николай]

Самарянские Иудеи тоже были Иудеями

Что-то новое в этносах...
Самаряне были самарянами, а иудеи были иудеями, иудеи с полукровками смешанными не сообщались!

Николай, ВЫ думаете речь о язычниках, к которым пришел Христос?
КАк можно соотнести "язычников" (допустим) в Капернауме в 8 главе и такой ответ в 15 главе?
Mat 15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева

А соотнести можно и нужно очень просто - Иисус пришёл как последнее спасительное средство для забывшего Бога богоизбранного народа. Отец послал Сына Своего в Свой виноградник, чтобы работники его дали Владельцу урожай. Они же, изгоняя и побивая ранее слуг Его, Сына Его убили. За всё это виноградник Божий отдан другим виноградарям (народам), которые будут отдавать Ему плоды во времена свои.

"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мф 21:43).

Это Христос перед Голгофой!

И второе. Олег, ответь на такой вопрос: по-твоему, Христос на Голгофе Кровью Своей искупил только иудеев??? - Он ведь по-твоему только ради них приходил???

Это все диспенсационные догмы не дают тебе увидеть контекст Писания и обетований Нового Завета.

Был Божий виноградник, от которого Бог ожидал богатый урожай, любовно насадив в винограднике отборные лозы, поливал, кормил, ограждал. Но он принес кислые плоды... Поэтому ныне Христос - истинная виноградная Лоза, и только на Ней можно питаться соком корня и приносить плод.

Избранный Божий народ Израиль - это тот, кто находится на Лозе-Христе. Церковь Христова - продолжение Божьего ветхозаветного народа Израиля, это Божий остаток этого народа, в котором нет ни иудея, ни язычника, а все одно во Христе!

Во исполнение пророчеств Захария, когда на дом Давида и жителей Иерусалима излился дух благодати и умиления, сыны и дочери иудейского народа воззрели на Того, кого пронзили, рыдали и скорбели о Нем, в тот день открылся источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.

Это и есть спасение погибающих овец дома Израилева, к которым был послан Христос.

НУ из прочитанных текстов видно, что БЫЛ и еще каким.

Пора бы диспенсационалистам увидеть, что говорил Исайя о своем народе:

2 беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство; (Исаия 59)

Пора бы уже господам-диспенсационалистам прекратить тешить себя несбыточными байками и иллюзиями, заигрывая с плотским государством Израиль, а начинать нести им весть о Христе, без которого во Второе пришествие их ждет не спасение и вхождение в обетованное лжепророками сионизма земное царство, а вопль отчаяния: "Горы и холмы, падите на нас и сокройте от лица Сидящего на престоле".

[Николай]

Так, ереси растут как мухоморы... Сезон сейчас, что ли...

Вот ЭТО как раз результат такой лжепроповеди делающей Сына на равне с Отцом

[Николай]

Очевидно, что просто лжемессии

Т.е. Олег ты сам говоришь, что Христос говорил о лжемессиях = антихристах.

Это никак не относится к Второму пришествию

А никто и не говорит, что появление антихристов есть признак Второго пришествия - они всегда были и будут от первого и до второго пришествия, Христос предупреждал, чтобы не поддавались на их обман и чудеса...

[Николай]

Николай, разве могут христиан прельстить три приведенных в пример случая? "Ибо многие придут под именем Моим, и многих прельстят" предостерегает не об этом. Христос говорит о тех, которые находятся в нашей среде и называют себя Христовы, но они приняли другой дух и другое Евангелие поэтому в них жизнь Христа не отображается.

Да случаев таких ежедневно происходит много больше, я привел только то, что попалось в утренней подписке новостей...
Иисус говорил об обмане не только христиан (избранных) - ради них антихристы дадут великие чудеса и знамения - но и остальных, которых поведут за собой, и ведут ныне - и Виссарион, и Грабовой, и различные свидетели соместно с "чувствительными" деятелями...

Как вы думаете, кто были Ашеры которым поклонялись праотцы наши?

ашеры??

[Костя Ткаченко]

Не знаю в каком из текстов Вы нашли отвержение того, что настанет определенный день конца.

А это всё по поводу обсуждаемой темы.

Вы говорите, что вселяется во всех и прийдёт для всех, а Евангелие говорит, что Он пришел не ко ВСЕМ!!! Вернее Иисус Христос сам лично сказал к кому Он пришел и также посылал своих учеников не ко всем. Об этом говорю не я, а Матфей в 10-й и 15-й главах.

Вы написали о чувствах. Вы хотели сказать, что нам надо полагаться на некое переживание в жизни?

Не полагаться, а учитывать то, что мы все имеем какие-то переживания в жизни. У кого-то это выражается большими стрессами, а у других проходит сносно.

Посмотрите на перечисленные в Галатам 5:20, Ефес 4:31, Колосянам 3:8 и другим посланиях поведения человека. Не вызваны ли они какими-то внутренними переживаниями? Человек что просто так вот делает эти дела? По моему это с ним (человеком) что-то несовсем всё в порядке и в конпенсацию какого-то внутреннего напряжения или переживания он так и поступает.

Вот моё "ничтоже сумнящееся" мнение сейчас состоит в том, что Иисус Христос пришед к "погибшим овцам" рассматривал ИХ погибающее состояние в том, что их переживания состояли в том, что бесы и всякая нечисть их до того доводили, что и вызывали вот такое состояние описанное Павлом в приведённых местах.

Так что, дорогой Альгерт, всё ранее сказанное имеет прямое отношение к последней мысли о том, что пришел не ко всем, спасал не всех и прийдёт во Второе Пришествие не для всех, а для ожидающих Его.

[Костя Ткаченко]

Канстантин,

У нас на работе одна мексиканка, когда сердится на меня говорит КонстантинО.

Ниже привел полную цитату:

Ох и любишь ты цитировать целыми "портянками". Как на Суде Праведном представляеш ВещЧь Доки. Тренируешься чтоли к великому судейству всех?

а вас там никоим образом и не стояло...

Раз туточки значит и всё ко мне и мне и моему ...

В твоем духовном иконостасе все смешалось как в доме Облонских - предателя отца, ничего, кстати, дурного не сделавшего, почитаешь как героя.

Простите великодушно. Я это просто привёл для Ольгерта, как пример объяснения про понимания образов в литературных расказах. Он меня прекрасно понял, а тебя вот, молодой дедушка, заклинило и "сел на своего конька" махать шпагой.

Недаром Христос предупреждал остерегаться обмана всех этих "подгонятелей" и "выдавателей", обо суть их - фальш, приукрашенная под правду, это и есть антихристы, т.е. те, которые придут под Его именем, будут выдавать себя за Него - стараясь занять место в сердцах вместо Него...

Дедушка, что-то ты рано бурчать начал. Не семдесят ещё поди ...

Я как раз об этом и говорю. Но мы говорим разными словами. Но вот понимания предмета могут быть разными только лишь из-за фундаментальной подготовки. А подготовка зависит именно вот этого фундамента. У кого это только книги Священного Писания, у кого это комментарии на эти книги, а у кого и мнения на эти коментарии на те книги.

Вот и получается, что все правы по своему.

"которого плотскими глазами никто не узрит" - это не правда, Писание так не говорит.

Цитата из Библии: Откровение 1:7

"и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"

Точно, не говорит если читать писание буквально-исторически. А о каких таких это говорится, которые "пронзили Его"? Вы что, Николай Батьковичь, остановились на первом веке нашей эры и считаете, что Христа распинали только тогда в сороковых годах?

О каких таких распинающих говорится в следующем месте?

Цитата из Библии: Евреям 6:6

когда они снова распинают в себе Сына Божия

впадаешь в ересь, противопоставляющую себя учению абсолютно всех христианских церквей - им-то за что Бог не дал твоего видения?

Это не моё видение. Я видения не смотрю по ночам. Христианские церкви больше устраивают соревнования кто больше соберёт дань с прихожан чем занимаются проповедью Евангелия. Мне что за ними гнаться?

В первом веке все иудейские церкви (или кирхи?) также ожидали пришествия мессии, но мессия пришел и говорил им то за что его распяли.

[Ольгерт]

Цитата от НИколай:

Самарянские Иудеи тоже были Иудеями Что-то новое в этносах...

Старое. Иудей - это не только национальность.

Самаряне были самарянами, а иудеи были иудеями, иудеи с полукровками смешанными не сообщались!

Самария считалась именно собственностью Иеговы - см. например Осия 14 или Михей 1:5. Другое дело, что они считались знатью за провинцию. Поэтому Христос и гвоорит притчу о тех, кто унижен, что им дастся ЦАрство.

"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мф 21:43). Это Христос перед Голгофой!

Христос по контексту имел ввиду полукровок, которые были изгоями. И бесспорно тех, кто по пророчествам услышит благую весть до из язычников. Когда Петр говорит свою речь он ссылается на пророков, которые твердили, что Мессия явится для спасения всех, расскаявшихся, остальные будут уничтожены. Также и Павел часто цитирует пророков - 1Кор.14:21, Рим.10,15:9.

И второе. Олег, ответь на такой вопрос: по-твоему, Христос на Голгофе Кровью Своей искупил только иудеев??? - Он ведь по-твоему только ради них приходил???

Нет, но "во-первых для Иудеев"

Церковь Христова - продолжение Божьего ветхозаветного народа Израиля, это Божий остаток этого народа, в котором нет ни иудея, ни язычника, а все одно во Христе!

Церковь продолжение не ветхозаветнего народа, а народа из веры Авраама. К Ветхому Завету (закону Моисееву) язычники априори не имеют ни малейшего отношения.

несбыточными байками и иллюзиями, заигрывая с плотским государством Израиль, а начинать нести им весть о Христе, без которого во Второе пришествие их ждет не спасение и вхождение в обетованное лжепророками сионизма земное царство, а вопль отчаяния: "Горы и холмы, падите на нас и сокройте от лица Сидящего на престоле"

То, что благовестников мало - это факт. Я не спорю.

[Ольгерт]

Цитата от Николай:

Т.е. Олег ты сам говоришь, что Христос говорил о лжемессиях = антихристах.

ДА конечно, естественно. Наличие антихристов - это признак последнего времени. Ну а Антихрист, - признак конца.

[Searhey]

Олег, привет!

Церковь продолжение не ветхозаветнего народа, а народа из веры Авраама. К Ветхому Завету (закону Моисееву) язычники априори не имеют ни малейшего отношения.

Ветхий Завет - не равно "закон Моисея".

А "ветхозаветный народ, к которому язычники не имеют отношения" - САМ ЕСТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ Авраама. А кто из них не продолжение Авраама - тот и не Иаков (Израиль).

Иоанна 8
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.

Матфея 8
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

Обрати внимание, Олег - не с Авраамом только возлягут, но и с Авраамом, и с Исааком, и с Иаковом...

Бытие. Глава 48
3 И сказал Иаков Иосифу: Бог Всемогущий явился мне в Лузе, в земле Ханаанской, и благословил меня,
4 и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и ПРОИЗВЕДУ ОТ ТЕБЯ МНОЖЕСТВО НАРОДОВ, и дам землю сию ПОТОМСТВУ ТВОЕМУ ПОСЛЕ тебя, в вечное владение.

Олег, "множество народов" от Иакова - это кто? Кто его потомство, которое ПОСЛЕ НЕГО получит землю в вечное владение?
И, кстати, какую землю: не ту ли, которую Бог ДАЛ АВРААМУ (а Иаков получил ее ПОТОМУ, что Бог клялся Аврааму)?

Всем ОГ-РОМ-НЫЙ привет!

[Костя Ткаченко]

Что могу сказать, каждый понимает так как ему открыто, и не больше.

Безусловно, уважаемая Емеральд. Но открыто нам на основании нашего желания ЭТО познать.

Вы же сами всё время твердили, что кроме самого Священного Писания не хотите брать за авторитет ничего, а тут про какие-то кассеты на 5 часов. Вся побочная религиозная литература или материалы есть только толчок к размышлениям над Писанием, но никак не замена этого Писания.

С уважением.

[emerald]

Безусловно, уважаемая Емеральд. Но открыто нам на основании нашего желания ЭТО познать.

Вы же сами всё время твердили, что кроме самого Священного Писания не хотите брать за авторитет ничего, а тут про какие-то кассеты на 5 часов. Вся побочная религиозная литература или материалы есть только толчок к размышлениям над Писанием, но никак не замена этого Писания.

Хорошо Константин, я подарю вам эти пять кассет... но по-моему их больше. Это не религозная литература, но проповедь на основе Писания, которая дает толчок к размышлениям. У меня очень много кассет и проповедей многих проповедников и я очень люблю слушать и рассуждать, а особенно читать... Священное Писание должно быть у всех авторитет.

[Николай]

Расставим еще раз точки - о сроках Второго пришествия

Костя вот обвиняет нас огулом в том, что мы (это кто?) отодвигем на неопределенный срок Второе пришествие... Не под силам это человеку!
Не буду говорить за всех, но я лично не отодвигаю, а утверждаю, что Второе пришествие может быть внезапно и неожиданно в любой момент - нет знамений, поэтому, может быть и завтра...

Отодвигают его те, кто "построил" в уме своём какие-то вехи: то ли построение храма, то ли воцарение какого-то единого супермена антихриста, то наступление великой скорби... Вот и ждут этих событий, а не Христа...

Иисус же говорил, что Его возвращение будет тогда, когда Его не ждут, когда говорят "мир и безопасность", как во дни Ноя, Лота - люди будут жить обыкновенной жизнью, стоить планы, пить, гулять и веселиться - тогда внезапно придет Господь и все закончится...

42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
...
48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,
49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -
50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,
51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами (Мф 24)

[emerald]

Не буду говорить за всех, но я лично не отодвигаю, а утверждаю, что Второе пришествие может быть внезапно и неожиданно в любой момент - нет знамений, поэтому, может быть и завтра...

Николай, верите ли вы, что мы уже живем во время пришествия Христа? Я об этом давно писала... просто мертвые не слышат и не видят, а умершие во Христе услышат, потому что Сам Господь сойдет с неба.

Примерно два года назад, до того как вышел в печать "Краткий обзор", Господь говорил о праведнике М.Мирошине, пророке из церкви "Вифания", что "он будет взят на вечерю со Христом", т.е. говорилось о времени... и вечеря со Христом началась еще в марте в этом году.



1 Фес 4:13,18 "Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними будем восхищены на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак, утешайте друг друга сими словами".
Это место Писания говорит о духовно умерших во Христе...