Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Ольгерт]

"Попирать и сокрушать" самое себя нельзя!

Не надо само себя , дьявол своей власти другим отдавать не собирается. Он сначало разделит, а потом сокрушит под своей единой эгидой.
Как Гитлер, он разве сокрушал себя самого?

Нет там речи об едином общемировом царстве, занимающемся "самопопиранием",

Да как же нет, а это о чем:

"о десяти рогах, котрые у него на голове"?

27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему. (Даниил 7)

ВЕчное ... - Моисеев Закон тоже назван этим словом - что же дальше?

[Ольгерт]

Николай, вдова была не простая , верующая в Иегову.
Нееман собирался после всего этого приносить жертвы Иегове. Где как через кого не говорится. Вряд ли он отверг бы при этом закон Моисеев.
Говорил ли что-то Закон о пришельцах , необрезанных, хотевших присоединится к обществу Израилеву?
Говорил?
Говорил ли я с этой позиции о необрезанных? Говорил.
Христос пришел нарушить Закон? Нет, утвердить.

[Ольгерт]

Цитата от Костя Ткаченко:

что Вы придерживаетесь какого-то человеческого учения, а я не признаю никаких учений и просто принимаю Священное Писание таким, каким оно есть.

Возможно я не прав. Извините, коли я противоречил Вашей позиции. Правду скажу - я так и не понял, что за "писание как оно есть" Вы принимаете. В чем это принятие заключается?

Я подчёркиваю, что не исторические книги еврейских писателей включённых в канон Библии, а Священное Писание заключённое в библейских книгах.

Вы против историчности Христа? Или духовность Христа опровергает Его настоящую реальность и человечность, историчность Его пришествия?

Как это понимать "воскрес"? Это что бравада и щеголяние знакомыми словами дабы показаться "своим" среди христиан?

Это просто принятие того факта, что Христос дает воскрешение души и духа. Образное учение о воскресении нас в Нем, - это главная моя доктрина. Другое дело, что это никак не противоречит исторической эсхатологии.

Но и радости уже не буду испытывать при появлении Ваших сообщений т.к. не совсем понятна цель Вашего здесь общения.

Это странно, ведь Вы только что сказали, что поняли "досконально" мою доктрину?
Как же Вы поняли абсолютно все, коли не поняли главного?

__________________

[Ольгерт]

Цитата от Костя Ткаченко:

что Вы придерживаетесь какого-то человеческого учения, а я не признаю никаких учений и просто принимаю Священное Писание таким, каким оно есть.

Возможно я не прав. Извините, коли я противоречил Вашей позиции. Правду скажу - я так и не понял, что за "писание как оно есть" Вы принимаете. В чем это принятие заключается?

Я подчёркиваю, что не исторические книги еврейских писателей включённых в канон Библии, а Священное Писание заключённое в библейских книгах.

Вы против историчности Христа? Или духовность Христа опровергает Его настоящую реальность и человечность, историчность Его пришествия?

Как это понимать "воскрес"? Это что бравада и щеголяние знакомыми словами дабы показаться "своим" среди христиан?

Это просто принятие того факта, что Христос дает воскрешение души и духа. Образное учение о воскресении нас в Нем, - это главная моя доктрина. Другое дело, что это никак не противоречит исторической эсхатологии.

Но и радости уже не буду испытывать при появлении Ваших сообщений т.к. не совсем понятна цель Вашего здесь общения.

Это странно, ведь Вы только что сказали, что поняли "досконально" мою доктрину?
Как же Вы поняли абсолютно все, коли не поняли главного?

__________________

[Николай]

вдова была не простая , верующая в Иегову ....
Нееман собирался после всего этого приносить жертвы Иегове ...

Олег, не сочиняй того, чего нет в Писании, откуда ты взял, что вдова поклонялась Иегове? Вот что Писание говорит:

12 Она сказала: жив Господь Бог твой! (3 Царств 17)
И Нееман, ну и что, что он что-то там собирался? Язычники поклонялись целому пантеону богов, добавление одного-другого для жертвоприношения ничего не меняло.

Иисус о вдове и Неемане говорил как о язычниках, вера которых превзошла веру иудеев.

Христос пришел нарушить Закон? Нет, утвердить

Утвердить не на букве, а на Духе:

вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иеремия 31:33)

И ныне вход в Его царство и Его избранный Божий народ Израиля - только через очищение грехов в Крови Христа.
Строить отдельные планы спасения без Христа для иудеев - это не ошибка, это преступление против них, ибо, как справедливо отметила Orly в теме о третьем храме, "кто за уничтожение Израиля,поддерживайте новый Синедрион и мечты о 3-ем Храме. А нам и так достаточно тут бед,не хватало еще новой катастрофы"

[Николай]

Он сначало разделит, а потом сокрушит под своей единой эгидой

Ну так сам себя ведь...

Как Гитлер, он разве сокрушал себя самого?

Нет, ему противостояла не покорившаяся ему система - ты же предполагаешь, чтобы одно единое царство дьявола (единая мировая система антихриста по-твоему мировоззрению) воевало против себя же...

ВЕчное ...

Так... Значит уже и не вечное у тебя?

[Николай]

Он сначало разделит, а потом сокрушит под своей единой эгидой

Ну так сам себя ведь...

Как Гитлер, он разве сокрушал себя самого?

Нет, ему противостояла не покорившаяся ему система - ты же предполагаешь, чтобы одно единое царство дьявола (единая мировая система антихриста по-твоему мировоззрению) воевало против себя же...

ВЕчное ...

Так... Значит и царство Божие уже и не вечное у тебя?

[Костя Ткаченко]

Повторю ещё раз попытку, а то утром не получились. Что-то часто даёт страницу, где требует контактировать к владельцу сервера по поводу оплаты. Сколько надо давать?
*************************************************

Дубль случайный

Да, Ольгерт, дубли ... дубли ...

Не уж-то мои слова так Вас затронули. Прошу прощения, но я не хотел Вас затронуть. Сейчас вот тема пошла очень интересная.

Правду скажу - я так и не понял, что за "писание как оно есть" Вы принимаете. В чем это принятие заключается?

Это, дорогой Ольгерт, когда молитвенно читаешь и исследуешь Священное Писание, то Господь Сам лично открывает значение и смысл вот тех исторических рассказов записанных еврейскими писателями и особенно Моисеем.

Это подобно, как апостол Павел упоминает в 12-й главе во 2-ом послании к Коринфянам "слышал слова неизреченные, которые человеку нельзя пересказать". И это он говорит не просто про какого-то человека, а "человека во Христе".

Здесь есть некоторая разность в самом Павле и про "человека во Христе", а котором он свидетельствует. Это как раз показательное место (2 Кор. 12) и я об этом очень часто говорю чтобы христиане были осторожны с утверждениями строгих церковных и бытовых правил по советам Павла. Немного отвлёкся от темы хотя предыдущий абзац навёл на определённую тему по известному вопросу.

Если говорить про Священное Писание, которое открывает человеку Сам Господь, то это понимает только тот, кому Господь открывает. Человек неверующий или атеист на основании каких либо философских понятий может это разъяснить, что у человека в мозгах или сознании происходит какое-то отклонение от "нормы" и основы его мировоззрения происходят на основании общепринятых мыслителями разных времён по понятию пространство и времени. Так называемые "пространственно-временные фильтры мышления".

Ни одно наше суждение не идёт в обход этих фильтров, да и более того: наши представления о пространстве и времени это, фактически, и есть эти самые фильтры. Таким образом, пытаясь проникнуть в сущность пространства и времени, мы пытаемся заставить свой мыслительный инструмент исследовать самого себя пытаемся сделать так, чтобы в роли познаваемого объекта выступил сам познающий субъект.

Но такое задание является непосильным, если исследовательским инструментом является алгоритм, или программа. Исследовательская программа принципиально не может исследовать сама себя, она может исследовать лишь нечто внешнее по отношению к ней, иначе она будет иметь сбои непредсказуемым образом. Вот почему для того, чтобы корректно совместить познаваемый объект с познающим субъектом, т.е. чтобы исследовать себя самого, требуется выйти за рамки программ, а, значит, и за рамки мышления требуется пережить духовный взлёт. Те, кому это удавалось, испытывали просветление.

Познай себя! - это универсальный девиз всех, кто жаждет духовного роста.

Несомненно, что среди тех, кто размышлял о сущности пространства и времени, кому-то удалось подняться над своим мышлением и испытать просветление. Но они не написали книг: то, что им открылось это слова неизреченные. Книги же о сущности пространства и времени написаны теми и для тех, кто выносит суждения, предписанные пространственно-временными фильтрами мышления. И, конечно, писатели и читатели не виноваты в том, что эти фильтры, если их направить на фильтрацию самих себя, могут выдать на выходе лишь какую-нибудь мудрость мира сего.

Интересно проследить за основными вехами в истории углубления этой так называемой мудрости. Подметив, что всё наше мышление происходит в рамках представлений о пространстве и времени, многие философы сделали отсюда вывод, что пространство и время это всеобщие формы бытия всего сущего.

Но обнаружились серьёзные проблемы в физической картине мира, и, чтобы свести концы с концами, Эйнштейн когда-то сказал: Да, мы не понимаем, что такое пространство-время, но допустим, что оно может искривляться. Это его высказывание не прибавило понимания к его философии в этом вопросе, но поражало своей смелостью т.к. заявлено было, фактически, следующее: Нас не устраивают наши пространственно-временные фильтры мышления которые, как мы помним, максимально адекватно соответствуют реалиям физического мира. Следовательно, допущение искривления пространства-времени для разрешения некоторых теоретических проблем это всего лишь допущение соответствующего искривления мышления.

Любители спекуляций взвыли от восторга. Ведь если пространство-время способно искривляться, то почему бы его не наделить ещё какими-нибудь интересными свойствами? Например, вроде тех, что у пространства измерений на самом деле больше, чем три, а у времени их больше, чем одно просто для нас эти избыточные измерения якобы свёрнуты.

Физики долго и упорно обсуждают теории пространства-времени и перед ними самими встал вопрос могут ли они описывать эти теории, как не физическую реальность? Отвечая на подобные вопросы статус физической реальности пространству-времени оказался таковой, что главным является наличие энергии у пространства-времени.

У ученых мира сего на основании этого появились справедливые требования к теориям пространства-времени. Теперь уже мало допускать искривления, теперь надо ещё разъяснять вопросы с энергией откуда она берётся, да что собой представляет, да можно ли её использовать для практических нужд и т.д и т.п.

Поток этих разъяснений не иссякает и по сей день. Одни теоретики берут энергию пространства-времени с потолка, другие высасывают её из пальца, третьи предлагают какие-то альтернативные источники Любой желающий может попробовать внести сюда свою лепту. Ведь, пока мы мыслим, пространственно-временные фильтры мышления работают, а это и означает, что время течёт, а пространство простирается.

Но вот ещё один интересный вопросик о том, что Кто и когда создал вот ЭТО "время", которое простирается в "пространстве". Люди, которые стараются присмотреться ко "времени" и прислушаться к "пространству" находят для себя ответы. Если только они всей душой или сознанием желают этого сделать ...

[Николай]

Костя Ткаченко
Кто это поет на диске о Возвращении Господа?

[Костя Ткаченко]

Кто это поет ...

Точно не могу сказать. Этот клип у нас появился среди молодёжи и мы его иногда крутим после молодёжного служения. Точно сообщу позже, когда узнаю. Но по вывеске на заднем плане видны "сандеевские лозунги" про "царство на земле".

[Ольгерт]

Он сначало разделит, а потом сокрушит под своей единой эгидой----- Ну так сам себя ведь...

НЕ сам себя, а другие царства.

Нет, ему противостояла не покорившаяся ему система - ты же предполагаешь, чтобы одно единое царство дьявола (единая мировая система антихриста по-твоему мировоззрению) воевало против себя же...

Я так не предполагал. С чего Вы взяли?

ВЕчное ... Так... Значит и царство Божие уже и не вечное у тебя?

Один из этапов не вечный. Как например сейчас . У кого-то в этом царстве (того, что внутри нас) и болезни, и смерть, и проклятия, и т.д. Но этот этап царства закончится и придет нвоый - вот о чем речь.

[Ольгерт]

Олег, не сочиняй того, чего нет в Писании, откуда ты взял, что вдова поклонялась Иегове? Вот что Писание говорит:
12 Она сказала: жив Господь Бог твой! (3 Царств 17)

Сказано, что до того, как Илия пришел Вдове было дано повеление кормить Илию. Стоит прошедшее время.

поклонялись целому пантеону богов, добавление одного-другого для жертвоприношения ничего не меняло.

В том то и дело, что Нееман обещает поклонятся "ТОЛЬКО" Иегове.

Иисус о вдове и Неемане говорил как о язычниках, вера которых превзошла веру иудеев.

Бесспорно. И что дальше?

Христос пришел нарушить Закон? Нет, утвердить Утвердить не на букве, а на Духе: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом (Иеремия 31:33)

Ну и что? Христос не сказал, что духовный закон противоерчит плотскому.

И ныне вход в Его царство и Его избранный Божий народ Израиля - только через очищение грехов в Крови Христа.

И исполнение закона.

[Ольгерт]

Костя я что-то никак не "отфильтрую" все вышесказанное о "пронстранственно-временном континиуме": как оно относится к Христу и к Вашему пониманию нашей темы?
:-

[Костя Ткаченко]

как оно относится к Христу и к Вашему пониманию нашей темы? :-

А это, Ольгерт, называется "мысли в слух". ХошЪ читай, а хошЪ пропускай мимо.

Коротко не понятно и совсем подробно тоже. Повторить то что уже сказал по поводов ответов Вам?

[Николай]

ПРЕЗИДЕНТ ИРАНА ПРИЗЫВАЕТ МУСУЛЬМАН ГОТОВИТЬСЯ К УПРАВЛЕНИЮ МИРОМ

Последователи ислама сегодня должны быть готовы к тому, чтобы начать управлять миром, заявил президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад. "Мы верим,что для ислама нет географических, этнических и национальных границ. Это универсальная идеология, ведущая мир к справедливости. Мы не боимся заявлять, что ислам готов к тому, чтобы управлять миром", - сказал иранский президент на встрече со студентами-теологами в городе Кум.

По словам Мехрана Риазати, бывшего иранского аналитика Центрального командования коалиционных сил в Багдаде, М.Ахмадинеджад также заявил, что мусульманам надо ожидать скорого возвращения шиитского имама (мессии) Махди.

Для того, чтобы достойно встретить его, иранцам, по мнению президента, следует "превратить страну в могущественное и процветающее исламское общество и избегать разрушительного воздействия и излишеств Запада".

М.Риазати также обратил внимание на недавнее заявление председателя парламента Ирана, согласно которому некоторые люди из близкого окружения президента верят в то, что возвращение Махди случится уже в ближайшие два года, в связи с чем в стране необходимо начать строительство дополнительных гостиниц.

Согласно учению шиитов, двенадцатый, "скрытый", имам Махди, последний преемник пророка Мухаммеда, исчез в 941-м году, будучи ребенком. После своего возвращения он будет править на земле в течение семи лет. Он должен
придти во время Последнего суда для спасения мира и установления нового, исламского, мирового порядка, напоминает во вторник информационный сайт"World Net Daily".