Но это еще не конец... последнее время в Библии

[aleck]

mikola

Было бы более првильно: "ЦН посреди вас есть", т.е. оно присутствует среди них в личности Иисуса Христа

А что делать со словами апостола: ... тружусь над вами пока не отобразится в вас Христос...???
Я вычитываю на каждом шагу НЗ требование о совершенствовании, и о Христе как эталоне меры.
И о Христе как вернейшем фундаменте, на котором я долэен строить... ЭТО что не внутри?
Когда внутри построенно , убранно , и все такое, тогда и снаружи блестеть будет, и без слов приобретаемо и ...
Всякое слово , темболее сказанное Христом , относится к тебе, и ко мне и тем более про фарисейскую закваску.
Фарисейство --Это не тогда, это сейчас и после, вообщем до суда.

[aleck]

Searhey

Понятию "Вавилон", с моей точки зрения, хорошо соответсвовал и бывший СССР, и США соответствует сейчас (особенно похоже на США описаны последствия падения Вавилона). Но по этому вопросу утверждать ничего не берусь.

Я берусь утверждать, что та блудница, сидящая на звере багряном и мать всяким мерзостям земным и т.д. имя ее уже не тайна это СССР. Велико стремление ее распада на три части и все остальное.
Так сказал мне Господь! и сказал сказать вам.

[Николай]

VAO

ВЗ я привел о 1000-летии давайте разбирать ... просто при детальном расмотрении вы поймете что речь идет о НОВОЙ земле и НОВОМ небе, а в Откровении Иоанна это уже 21 глава.

не уверен, из ВЗ приводил много мест о 1000-летнем царстве - вы отсутствовали в других темах - нет нужды повторять, но приведу опять хотя бы "столетний будет умирать юношею " - Ис.65 - как это после воскресения в прославленных телах на новой земле и новом небе может быть ??? Или у вас все опять образно и туманно? Но тут ведь про смерть?

Кстати, Володя, а как у вас великая скорбь и начертание зверя - тоже образные?
И второе пришествие Христа на землю образное?
А Армагеддон?
Я спрашиваю очень серьезно, мне это очень важно знать, т.к. от этого зависит поведение христиан и их отношение к вечности и земным ценностям!

[Николай]

VAO
"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать»" Ис. 2 - на новом небе будут перековывать мечи???
Думаю, больше не надо повторять...

[Николай]

FireGuard

нет нужды повторяться снова, тем более что они уже были высказаны ни по одному разу и против них ничего не было поставлено

выставлялось много, что сатана не связан, но вы не хотите видеть...
Более похоже, что сатана освобожден, чтобы прельщать народы (в конце вашего 1000-летия), но тогда и вы, как и мы, ожидаете очень скорого второго пришествия Господа! Михаил, как вы считаете - как скоро придет Господь?

[Николай]

FireGuard
Спасибо за соборы...

Ну согласитесь, что ваше личное толкование имеет куда меньший авторитет, нежели утверждения Вселенского Собора.

конечно, я и не подвергаю это сомнению!
Но соборы тоже разные были, например:

...император созывает в 754 году в Константинополе церковный собор, продолжавшийся шесть месяцев. В результате на нем было принято решение запретить все изображения Бога и святых, а всякого, кто будет поклоняться иконам, считать еретиком, врагом церкви и государства. Под этим решением поставили свои подписи 330 епископов (на соборе отсутствовали епископы западной , руководимой папой, церкви).

А потом, на 7-м в 787 г иконоборчество было объявлено ересью

Спасение не зависит от нашей точки зрения по поводу 1000-летия! Как уже ни раз утверждалось, это учение станет почвой для принятия антихриста как иудеями (ждут мессию, который устроит земное царство), так и протестанскими деноминациями (ждут такого же земного царства).

уже не раз это слышу, но никак не могу найти логической связи - почему та или иная трактовка 1000-летия повлечет за собою принятие антихриста???
Вы, видимо, употребляете чьи-то штампы...
Смотрите: я верю, что церковь во время правления антихриста (великая скорбь)на земле будет. Знаю, что его правление вызовет небывалые преследования христиан даже до физического уничтожения многих (блаженны мертвые, умирающие в Господе). Будучи гоним - как я смогу принять его за Христа? Второе пришествие Христа будет видимым всем, Он придет на землю для уничтожения сатанинских орд. Но до этого церковь вознесется на встречу с Господом (мертвые воскреснут, немногие живые преобразятся). Потом -1000-летие. Если я пошел к Господу во время вознесения церкви - какая разница, будет 1000-летнее царство после, или оно уже прошло (по-вашему) - я ведь УЖЕ С ГОСПОДОМ...
Главное - БЫТЬ С ГОСПОДОМ и иметь свидетельство Его Духа, чтобы не впасть в обольщение!

Я считаю, что опасной для христиан является теория восхищения церкви до великой скорби:
(Цитирую из своей темы - "666"):
Один из сильнейших ударов будет нанесен по Церкви дьяволом через учение о восхищении до великой скорби после того, как откроется антихрист.
Христиан научили, что они будут восхищены до великой скорби и явления антихриста не увидят. Столкнувшись лицом к лицу с антихристом, вера многих благочестивых христиан будет разбита тем, что они не были восхищены. Они не будут готовы к предстоящим гонениям.
Вместо того, чтобы укрепиться в вере и в это трудное время возрадоваться, имея последний признак, что пришествие Христа очень близко, потеряют ее

Некоторая часть христиан может принять начертание зверя и число имени его, предполагая, что это еще не начертание, посколько еще не было восхищения.


Когда будет трубить 7-ой ангел, возвещающий начало судного дня (Праведен Ты, Господи, ибо открылись суды Твои), Церковь восхищается с земли, ИБО ВЕРУЮЩИЙ В СЫНА БОЖИЯ ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ И НА СУД НЕ ПРИХОДИТ

А в чем опасность неправильного понимания 1000-летнего царства?
Ведь оно после второго пришествия Христа, когда ВСЕ УЖЕ ПРОИЗОШЛО

[vovaov]

mikola

из ВЗ приводил много мест о 1000-летнем царстве - вы отсутствовали в других темах - нет нужды повторять, но приведу опять хотя бы "столетний будет умирать юношею " - Ис.65 - как это после воскресения в прославленных телах на новой земле и новом небе может быть ???

прочтите сами чуть выше :

Исаия 65
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать»" Ис. 2 - на новом небе будут перековывать мечи???

но тут же ясно сказано о Суде перед Белым престолом(ибо судимы будут ВСЕ пленмена и народы)
возможно как следствие Суда и будут перековывания видбуваться, что вас в этом то смущает.
Или вы теперь думаете что 1000 летнее Царство будет пОсле Суда перед Белым престолом ?

[Николай]

FireGuard

Но ведь Откровение раскрывает эту тайну и говорит что жена - это великий город, находящийся на семи горах и властвующий над всеми другими городами. Очевидно, что этот город - Рим, стоящий на семи холмах.

Вообше-то много есть городов, подпадающих под это определение, в том числе и МОСКВА
Смотрите, что aleck пишет здесь...

Некоторые раздумья: Рас-путин вроде как святым стал...
Был Распутин, есть и Путин...

[Николай]

VAO

Или вы теперь думаете что 1000 летнее Царство будет пОсле Суда перед Белым престолом ?

Нет
Жду я не 1000-летнего царства, и не суда!
Жду грядущего Господа!
Ей, гряди, Господи Иисусе!

[Николай]

VAO

уже не раз это слышу, но никак не могу найти логической связи - почему та или иная трактовка 1000-летия повлечет за собою принятие антихриста??? Вы, видимо, употребляете чьи-то штампы... Смотрите: я верю, что церковь во время правления антихриста (великая скорбь)на земле будет. Знаю, что его правление вызовет небывалые преследования христиан даже до физического уничтожения многих (блаженны мертвые, умирающие в Господе). Будучи гоним - как я смогу принять его за Христа? Второе пришествие Христа будет видимым всем, Он придет на землю для уничтожения сатанинских орд. Но до этого церковь вознесется на встречу с Господом (мертвые воскреснут, немногие живые преобразятся). Потом -1000-летие. Если я пошел к Господу во время вознесения церкви - какая разница, будет 1000-летнее царство после, или оно уже прошло (по-вашему) - я ведь УЖЕ С ГОСПОДОМ ... Главное - БЫТЬ С ГОСПОДОМ и иметь свидетельство Его Духа, чтобы не впасть в обольщение! Я считаю, что опасной для христиан является теория восхищения церкви до великой скорби

Что вы скажете по этому поводу?

никак не могу найти логической связи - почему та или иная трактовка 1000-летия повлечет за собою принятие антихриста???

[Николай]

VAO

Кстати, Володя, а как у вас великая скорбь и начертание зверя - тоже образные? И второе пришествие Христа на землю образное? А Армагеддон? Я спрашиваю очень серьезно, мне это очень важно знать, т.к. от этого зависит поведение христиан и их отношение к вечности и земным ценностям!

Каково ваше мнение?

[vovaov]

mikola

никак не могу найти логической связи - почему та или иная трактовка 1000-летия повлечет за собою принятие антихриста???

я не знаю что вы имеете ввиду под "та или иная"
я лично вижу что только ОДНА трактовка тыс.-летнего царства, а имено - предстоящая в будущем земное приметным образом царство в 1000 лет - и есть трактовка, которая идет от иудеев которые не приняли Христа 2000 лет назад, а соответственно не приняли НЫНЕШНЕЕ ЦАРСТВО(которое не приметным образом), которое ВНУТРИ нас.

Иудеи ждут Мессию а с ним и царства над царствами, но это может только дать антихрист со своим пониманием ВЛАСТИ(земным пониманием власти), власти которая не в ЛЮБВИ.

Любви не надо земное царство над царствами, поймите вы наконец.

[vovaov]

mikola

Кстати, Володя, а как у вас великая скорбь и начертание зверя - тоже образные? И второе пришествие Христа на землю образное? А Армагеддон? Я спрашиваю очень серьезно, мне это очень важно знать, т.к. от этого зависит поведение христиан и их отношение к вечности и земным ценностям!

скорбь не образная

начертание в определенном смысле не образное(хотя допускаю что новые "паспорта" грядущие с магнитными носителями можно назвать начертанием, но это так уже личный взгляд)

второе пришествие не образное

Армагедон не образное(не пойму почему после Армагедона пророчат еще 1000 лет земного царства ? как например в книге Лангхамера)

[Николай]

VAO
Да Бог с ними, с евреями! Придет время - примут они Христа (см. пророка Захарию)

Но я-то жду не царство, а Господа!

[Николай]

aleck

Я берусь утверждать, что та блудница, сидящая на звере багряном и мать всяким мерзостям земным и т.д. имя ее уже не тайна это СССР. Велико стремление ее распада на три части и все остальное. Так сказал мне Господь! и сказал сказать вам.

А правоприемница СССР - Россия... Москва - Вавилон????