Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

FireGuard

Сатана больше не наш правитель, НО ПРАВИТЕЛЬ ЭТОГО МИРА! Ну что вы говорите.

А как тогда понимать этот стих?

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11)

Когда царство мира соделалось царством Господа - во второе Пришествие Христа, разве не так?
И далее:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (К Ефесянам 6)

Михаил, для чего это написано христианам? По-вашему ведь сатана связан!!-

[Николай]

Братья мои!
Мы часто не слышим друг друга

Давайте все-таки рассмотрим:
1 когда будет первое воскресение
2 когда будет воскресение умерших в Господе

3 жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. (К Колоссянам 3)

Мы часто вырываем цитаты из Библии из контекста и утверждаем ими свои доктрины.
1 Фес. 4, 1 Кор. 15 говорят о восхищении церкви (воскресение умерших в Господе, изменение преображение- тел живых христиан) во второе пришествие Христа
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем (1 Фессалоникийцам 4)

1 Кор. 15, 22-23:"...во Христе все оживут ... ХРИСТОВЫ, в пришествие ЕГО"

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Коринфянам 15)

Когда это будет при последней 7й трубе

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11)

Далее опять о 1000 летнем! Первое воскресение для Христовых пояснено, что они не примут начертания
И это первое воскресение во плоти, и никакое не духовное . Антихрист физически уничтожит многих христиан..

15 И дано ему было вложить дух в образ зверя... и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем... положено будет начертание на правую руку их или на чело их, (Откровение 13)

9 кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14)

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет .
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение . (Откровение 20)

Ну где здесь говорится о духовном воскресении?
Где во всех этих стихах говорится о воскресении неверующих (не принявших Христа)?
Так порядок событий таков:
скорбь (царство антихриста)
начертание
восхищение церкви (первое воскресение) и второе пришествие Христа
армагеддон
1000-летнее царство
восстание сатаны
второе воскресение (неверующих)
последний суд у великого белого престола
новое небо и новая земля

Братья! Прошу ваши мнения!

[Николай]

Кого заинтересует порядок событий последнего времени, смотрите прикрепленный файл
(к сожалению, дошел только до 1000-летнего царства)

НЕ СМОГ ПРИКРЕПИТЬ ZIP ФАЙЛ - ВЫДАЕТ СООБЩЕНИЕ -невозможно отобразить страницу

[Николай]

FireGuard

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин. 3:16) И значит ли это что всякий верующий во Христа не погибнет?

А что, разве погибнет????

[Николай]

Апостолы пишут христианам сатана не связан

19знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1 Иоанна 5)

Зло от Бога?

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои . (1 Коринфянам 15)

[Николай]

Апостолы пишут христианам сатана не связан

24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю . (2 Тимофею 2)

15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны . (1 Тимофею 5)

11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы .(2 Коринфянам 2)

[Николай]

Братья православные!

Опять о воскресении

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых ?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; (1 Коринфянам 15)

Скажите, разве здесь речь идет о духовном воскресении? Христос воскрес в прославленном теле!

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых . (К Филиппийцам 3)

то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых здесь речь идет о христианах, которые уже воскресли духовно родились свыше, уверовав во Христа - (по-вашему, воскресением «0») и им еще надо достигнуть воскресения мертвых . (К Филиппийцам 3,11)

Им нужно достигнуть воскресения мертвых! Почему? они ведь по-вашему больше не умрут!

[Николай]

Братья православные!

35 иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; (К Евреям 11)

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6)

О духовном ли воскресении речь?

Вы говорите, что для верующих воскресение уже было (духовное воскресение)

17 Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2)

[FireGuard]

mikola
Почему вы не слушаете то, что вам говорят? Почему не отвечаете на поставленные вопросы? А начинаете снова размусоливать то, что уже давно было разъяснено? Это уже получается не диалог, а говорение со стенкой.

А как тогда понимать этот стих? 15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11) Когда царство мира соделалось царством Господа - во второе Пришествие Христа, разве не так?

Совершенно верно. Но только почему-то вы выделили и подчеркнули место про царство, а про время пропустили мимо глаз. А ведь написано "и будет царствовать во веки веков. ", а не тыщу лет, как вы ложно учите. Именно, что со второго пришествия Христос будет править во веки веков. Этот стих лишний аргумент против хилиазма.
Кроме того, этот стих ещё и лишний раз подтверждает, что порядок глав в Откровении вовсе не подобен порядку исторической хронологии, ведь тут царство мира соделалось царством Господа уже в 11-ой главе, ещё задолго до 19-ой и 20-ой.

И далее: 10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. (К Ефесянам 6) Михаил, для чего это написано христианам? По-вашему ведь сатана связан!!

Совершенно верно - сатана связан. Да вот только не пойму, к чему этот стих - в нем ни слова о сатане, а только о духах злобы и борьбе с ними.

Ну где здесь говорится о духовном воскресении?

Вам уже ни раз говорили где, да вот только вы слушать и видеть не хотите. Души ожили в первом воскресении и только. Ни слова о плотском воскресении. Не надо добавлять своих домыслов к Откровению.

Так порядок событий таков: скорбь (царство антихриста) начертание восхищение церкви (первое воскресение) и второе пришествие Христа армагеддон 1000-летнее царство восстание сатаны второе воскресение (неверующих) последний суд у великого белого престола

Такой порядок противоречит Писанию. Воскресение правденых будет в последний день, а не за тыщу с лишним лет до последнего дня. Суд тоже в последний день и всё это во время второго пришествия, т.е. второе (всеобщее) воскресение. Ссылки вам уже приводили не раз.

И значит ли это что всякий верующий во Христа не погибнет? А что, разве погибнет????

Не нужно заниматься выдергиванием цитат из контекста.
Конечно не всякий, ведь привел же вам ссылку.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное (Мф. 7:21)
Хотя Христос пришел ДАБЫ спаслись все люди, но тем не менее, далеко не каждый спасется.
Также и сатана связан ДАБЫ не прельщал народы, но тем не менее далеко не каждый будет не прельщаем, именно по своей воле, а не по диавольской.
Если злую собаку привязали на цепь ДАБЫ она никого не укусила, разве это значит, что человек, который САМ к ней приблизится на опасное расстояние, не будет укушен с такой же силой, как если бы она не была привязана?

И перестаньте вы строчить посты в слепую, игнорируя то, что вам говорят другие. Но попытайтесь лучше вникнуть в оное, иначе разговор бесполезен.
И не забывайте отвечать на поставленные перед вами вопросы, которые вы проигнорировали.

[FireGuard]

Ольгерт

А в огне не уничтожаются, а вступают в вечную муку, вы Библию вообще как читаете, в темных очках чтоли? ДА Вао бери наслаждайся доктриной. О какой любви идет речь? Я уж не говорю о здравомыслии.

Доктрина тут не причем. Слова Христа четко и ясно говорят о вечных муках. О том же пишет и Иоанн.

[Ольгерт]

МУки - это образ. Впрочем и "века!" - - это определенный срок.

[FireGuard]

Ольгерт

МУки - это образ. Впрочем и "века!" - - это определенный срок.

Тогда жизнь вечная это тоже образ и вы умрете все равно.

[Searhey]

Mikola, приветствую Вас!

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6) О духовном ли воскресении речь?

А о каком, Mikola? Павел обращается к ЖИВЫМ ПО ПЛОТИ, говоря, что раз они соединены с Ним ПОДОБИЕМ смерти Его (смерть для греха), значит воскресают для праведности (подобие воскресения).

Этот стих тоже аргумент ПРОТИВ вашего понимания.

Вы говорите, что для верующих воскресение уже было (духовное воскресение) 17 Таковы Именей и Филит, 18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. (2 Тимофею 2)

Помните - гробы отверзлись, и многие святые воскресли, и явились многим...
Но ВСЕОБЩЕГО воскресения не было. Если говорить, что оно уже было, то это отступить от истины.

35 иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение; (К Евреям 11)

Откр 6
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Суда еще не было, но им УЖЕ были даны одежды белые. До победы Христа их просили успокоиться на малое время. С победой Христа убелились их одежды - это и есть лучшее воскресение: блажен и свят участник воскресения первого, они пребывают пред престолом. А вот воздаяние за кровь пророков будет на Суде, и ОНИ БУДУТ ОБВИНИТЕЛЯМИ.

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых ? 13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; (1 Коринфянам 15) Скажите, разве здесь речь идет о духовном воскресении? Христос воскрес в прославленном теле!

Вообще не понял. Здесь речь о том, что воскресение БУДЕТ! Про первое и второе речь не идет вообще.

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых . (К Филиппийцам 3)

Зачем ДОСТИГАТЬ второго воскресения: там ВСЕ воскреснут.
А вот первого нужно ДОСТИЧЬ: только тот, кто блажен и свят, имеет участие в первом воскресении, А НЕ ВСЕ.
Назвавшись христианином - не воскресаешь духовно. Нужно познать и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, и сообразоваться смерти Его.
Тогда и воскресаешь, как Он. ДУХОМ!!!
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения (К Римлянам 6)
Вы же сами это приводили?

Про сатану уже Михаил ответил.

Представьте себе, смогли бы Вы жить, работать и называться христианином на форуме и в жизни, если бы сатана был не связан, и у него была бы власть?
Минуты две-три, не больше...
Или Вы думаете, что он стал бы кого-нибудь перевоспитывать?

От Иоанна 10
10 Вор приходит ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы украсть, убить и погубить.

Это СМЕРТЬ, или телесная, или И ДУХОВНАЯ, И ТЕЛЕСНАЯ. Если смерть не царствует - значит она связана.

[Николай]

FireGuard

mikola Почему вы не слушаете то, что вам говорят? Почему не отвечаете на поставленные вопросы? А начинаете снова размусоливать то, что уже давно было разъяснено? Это уже получается не диалог, а говорение со стенкой.

Михаил, простите меня, если я вас чем-то обидел...
Стараюсь по мере возможности отвечать на все вопросы, потому прошу указать, какой ваш вопрос я проигнорировал - я обязательно отвечу (а может мой ответ был не в персонально адресованном посте?)

Но только почему-то вы выделили и подчеркнули место про царство, а про время пропустили мимо глаз

Просто это место я привел для опровержения вашей доктрины, что сейчас сатана не правитель мира - вы невнимательны. http://www.evangelie.ru/forum/showth...396#post175396
Когда царство мира станет царством Господа - во второе пришествие Христа! Я вам отвечаю "Когда", а вы - "Сколько" - такая у нас арифметика!

Совершенно верно - сатана связан. Да вот только не пойму, к чему этот стих - в нем ни слова о сатане, а только о духах злобы и борьбе с ними.

Простите, Михаил, а духи злобы - на Господа, что ли работают? Сатана связан, а его ребятишки христиан атакуют...

против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

Тут не только духи злобы - вся сатанинская иерархия предоставлена - так связан сейчас сатана?

Вам уже ни раз говорили где, да вот только вы слушать и видеть не хотите. Души ожили в первом воскресении и только. Ни слова о плотском воскресении. Не надо добавлять своих домыслов к Откровению.

Но вы в упор не видите и моих постов - хотя бы это место писания

10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых . (К Филиппийцам 3)

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет

, а ведь перед этим во время скорби были убиты по плоти из-за непринятия начертания

Первое воскресение для Христовых пояснено, что они не примут начертания И это первое воскресение во плоти, и никакое не духовное . Антихрист физически уничтожит многих христиан.. 15 И дано ему было вложить дух в образ зверя... и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем... положено будет начертание на правую руку их или на чело их, (Откровение 13) 9 кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией... 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. 13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откровение 14) 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет . 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение . (Откровение 20) Ну где здесь говорится о духовном воскресении? Где во всех этих стихах говорится о воскресении неверующих (не принявших Христа)?

Я утверждаю по ИМХО, что первое воскресение будет во плоти во второе пришествие Христа!
Михаил, вы тоже не хотите замечать... Может, обилие моих постов вызвано тем, что вы игнорируете приведенную в них аргументацию?
Может, нужно быть более терпимыми друг другу?!

[Николай]

Searhey, приветствую!

Много всего, пока немного...

Представьте себе, смогли бы Вы жить, работать и называться христианином на форуме и в жизни, если бы сатана был не связан, и у него была бы власть? Минуты две-три, не больше... Или Вы думаете, что он стал бы кого-нибудь перевоспитывать?

До победы Христа на Голгофе - когда сатана полновластный хозяин земли - на земле разве не было божьих людей? Моисей, Давид... пророки и т.п. и т.д.
Разве они не могли жить и работать?
Да еще и Богу служить как могли!