Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Восхищение Церкви

Вопросы: Восхищение церкви и воскрешение умерших по плоти верующих:
1 Близкие события?
2 Когда будут во времени?
3 Как связаны со вторым пришествием Христа?

Приведу 3 места Писания:

15 И седьмой Ангел вострубил , и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его , и будет царствовать во веки веков. (Откровение 11)

(Откр.10:7) но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит , совершится ТАЙНА Божия

51 Говорю вам ТАЙНУ : не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15)

Все три места связаны тем, что события, в них описанные, произойдут при ПОСЛЕДНЕЙ СЕДЬМОЙ ТРУБЕ . Какие это события?
[ЦВЕТОМ=red]1 Совершится ТАЙНА : воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих; 2 царство мира стало царством Господа. [/ЦВЕТОМ]
Приведу следующий стих, связанный с этими:

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией , сойдет с неба , и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4)

Несомненно, здесь те же события, что и в 1 Кор. 15: воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, поэтому здесь та же ПОСЛЕДНЯЯ СЕДЬМАЯ ТРУБА.

Но в этом стихе ясно видно, что:
[ЦВЕТОМ=red]3 происходит ВОСХИЩЕНИЕ ЦЕРКВИ. 4 Сам Господь сойдет с неба - ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА: [/ЦВЕТОМ]

29 И вдруг, после скорби дней тех , солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе ; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною , и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (От Матфея 24)
[ЦВЕТОМ=red] Итак, после скорби по трубе седьмого ангела происходит воскрешение умерших и изменение живых по плоти верующих, восхищение Церкви на встречу Господу и второе пришествие Христа . [/ЦВЕТОМ]
Восхищение Церкви и Второе пришествие Христа события, близкие по времени.
Тогда по теории «доскорбников» Второе пришествие Христа будет до начала великой скорби?!
Для чего Христу приходить на великую скорбь?
АБСУРД.

[Николай]

Удерживающий кто?

Много мнений, сторонники доскорбного восхищения считают, что это Дух Святой, который будет забран с земли до великой скорби вместе с восхищением Церкви. Даже если это и так, то удерживающий будет взят «от среды», но будет «жить» в рожденных свыше!
Покаяние это работа Духа Святого, если же Его вообще не будет на земле во время великой скорби как смогут очистится по теории доскорбников «не попавшие в восхищение верующие»?

Но может быть, это не УДЕРЖИВАЮЩИЙ, а АНТИХРИСТ, еще не явленный
НА 2Фес.2:6-7(цитирую по А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995) «в подлиннике не говорится О ВЗЯТИИ ОТ СРЕДЫ (УДЕРЖИВАЮЩЕГО), а о ПОЯВЛЕНИИ (РОЖДЕНИИ) ИЗ ОБЩЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ . подлинник не дает оснований из 2Фес.2:6-7 делать заключение, что антихрист не откроется до тех пор, пока не будет взят Дух Святой и Церковь; тем более что такое учение является лишь произвольным толкованием ст.6-7, находясь в противоречии с написанным в ст. 3»

Один из более точных переводов 2Фес.2:6-7: «И теперь завершающее (заключительное действие царствование антихриста) знаете, еще до появления (откровения) самого (его) в свое время; ибо тайна беззакония уже в действии, только завершающий (конечный, последний АНТИХРИСТ) теперь пока (еще) не порожден обществом».

[Николай]

В Беларуси было издано две книги о восхищении Церкви во время скорби до излияния 7 чаш гнева:
1 А.Е. Сильванович «Чему надлежит быть вскоре» МИНСК 1995
2 Н.Я. Куркаев "События последнего времени в свете Библии" 2-е издание
МИНСК 1999

Для справки:
Н.Я. Куркаев был в Москве после образования Объединенного Союза ХВЕП главным редактором журнала "Примиритель" - до 1994 г, кажется, (в 1993 году в "Примирителе" напечатана работа Сильвановича) и одним из руководителей Московского теологического института пятидесятников.
Сейчас - брестский областной епископ Союза ХВЕ Беларуси.

[c_makarov]

Re: Последнее время, скорби, суды, восхищение, воскресение, удерживающий

mikola
Конечно, доктрину о поспешном бегстве придумал дьявол, чтобы заморочить голову.

[Владимир Корчагин]

-слава Иисусу, Микола, нашего полку трезвого взгляда на вот-вот предстоящее христаанам начало Скорбей,прибыло
тут даже по здравомыслию, в любом случае было бы нелогично приготовить отличников учебы, и не продемонстрировать их Божью славу - всему миру, во время всеобщих Экзаменов когда дело каждого будет испытано Огнём, до 7-ми чаш гнева,- которые после восхищения Церкви

-при этом будем помнить, когда мы говорим Церковь то это не все те, кто носит номинально имя Христа а это (1) кто Ему ныне раб, вживую слышащий Его и ежедневно исполняющий ныне Его поручения,- и (2) кто достоит до конца этих Экзаменов т.е. до 7-й трубы Апокалипсиса

[Владимир Корчагин]

-Микола, в дополнение твоей темы в разделе "Статьи" я выставил свид-ва на тему «О СКОРБЯХ ДЛЯ ХРИСТИАН»

[Николай]

Теория вознесения Церкви до великой скорби массово распространена среди христиан евангельских церквей, много проповедуется о «тайном» приходе Христа за Церковью (тайном втором пришествии), о внезапном исчезновении «готовых» христиан и оставлении на земле «недостаточно святых» христиан. Правда, в официальном вероучении Союза церквей ХВЕ Беларуси нет пункта о времени вознесения Церкви.

Сняты фильмы («Апакалипсис», Left behind и др.), в который вдруг внезапно исчезают готовые падают самолеты, терпят крушение автомобили и т.п. бред

Вот что я «откопал» из одного источника о теории восхищения Церкви до великой скорби:

«Скоуфилд начал проповедовать свою теорию вознесения до великой скорби под влиянием Джона Нельсона Дарби, основателя группы Плимутских Братьев.

Тот стал разрабатывать эту теорию после встречи с пятнадцатилетней девочкой Маргарет Мак Дональд из Шотландии, которая утверждала, что в 1830 году ей было видение от Бога, в котором перед ней предстала картина вознесения христиан до начала великой скорби.

Учение Дарби было подхвачено Скоуфилдом, американским теологом, который всю свою жизнь занимался составлением Библейской энциклопедии.

Будучи профессором Библейского института Муди в США, Скоуфилд имел огромное влияние на религиозные издания, которые стали распространять его теорию.

[Karaulov]

Для того, чтобы в духе увидеть причастность Христовых к 1-му и 2-му горю Откровений, надо всего лишь сопоставить 1Фес.4:16 и От. 11:15. Речь идет о ПОСЛЕДНЕЙ, т.е. СЕДЬМОЙ ТРУБЕ. До сего дня мне не приходилось нигде и ни от кого слышать ни одного довода, что 1Фес.4:16 и От.11:15 - разные трубы и разные моменты времени.

По крайней мере, От.11:15 - это КОНКРЕТНЫЙ, ФИЗИЧЕСКИЙ приход Христа на землю, а Мф.24 однозначно утверждает, что Иисус возвращается "после скорби дней тех" (Мф.24:29,30). Оппонентам Божьей правды, не соглашающимся с тем фактом, что восхищение происходит имеено по 7-й трубе, т.е. после скорби, - приходиться придумывать какое-то виртуальное "тайное" пришествие Иисуса, о котором Бог ну не говорит в Писании.

А вот как звучит в одном из переводов знаменитое От.3:10, которое неверно прочитывается и нерно берется в качестве аргумента в пользу доскорбного восхищения:
"как ты соблюл слово терпения Моего, соблюду и Я тебя от часа искушения...."
Речь идет не о том, что Бог освободит нас от Скорби, а о том, что Он нас соблюдет от часа искушения. Имеется в виду тот факт, что неверно наставленные христиане попадут под искушение сатаны в момент заступления на пост верховной власти антихриста. Раз не было восхищения, то и антихрист - не антихрист, - так получается. Приверженцы теории доскорбного восхищения не признают во Всемирном Президенте будущего Зверя. Страшно.

[Николай]

Karaulov
Спасибо, Александр, а то вас совсем не слышно...

[Николай]

Начало великой скорби - Мерзость запустения

Сильванович («Чему надлежит быть вскоре») в результате тщательного анализа греческого и древнееврейского текстов Мат.24.15 и Дан. 9.27 приходит к выводу, что слово «запустение» (в синодальном переводе) более точно звучит «опустошение», «разорение».
Словарь Ожегова таким же образом трактует «мерзость запустения».

И все это связано с войсками, несущими это опустошение и разорение.

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками , тогда знайте, что приблизилось запустение его (От Луки 21.20).

Далее. «Мерзость, стоящую на святом месте».
Слово, переведенное как «стоящую» (в синодальном), является причастием мужского рода «стоящего », (об этом есть в замечательном труде православного ученого А.Беляева «О безбожии и антихристе» 1898 г) что при детальном анализе выясняется, относится к Даниилу, а не к мерзости запустения.

В свете вышесказанного приведу библейские стихи о начале великой скорби (позволю себе КУРСИВОМ выделить слова с моей правкой ):

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось разорение его (От Луки 21.20).

15 Итак, когда увидите мерзость опустошения , (вызванное войсками ) реченную через пророка Даниила, стоящего на святом месте
21 тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни. (От Матфея 24).

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и будет на крыльях мерзости опустошение(или опустошение, вызванное крылатой или летающей, мерзостью современное оружие) (Даниил 9).

[ЦВЕТОМ=red] Эти места позволяют сделать следующие выводы:
Великая скорбь начнется с мерзости разорения, опустошения Иерусалима, вызванного вражескими войсками с современным вооружением .
Быть может, осквернение Храма не при чем здесь? [/ЦВЕТОМ]

[Wanderer]

Ну в общем уже подробно и обоснованно все объяснили...
По этой же теме есть здесь материал...
Так, что не буду повторяться - скажу только, что на мой взгляд учение о доскорбном восхищении - заблуждение. И далеко не столь безобидное как может показаться.
Хотя это не значит, что заблуждающиеся не спасутся

[Итальянец]

Полностью согласен!!! Особенно сильный довод о "ТАЙНЕ БОЖИЕЙ". вот сколько ни читал, о увидеть связь в Откровении так и смог, а Вам Микола Бог открыл. Слава Иисусу!
Все правильно, это для нас написано предостережение, чтобы мы трезвились и бодрствовали
Аминь!

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику mikola

Цитата от участника mikola:

[B] Великая скорбь начнется с мерзости разорения, опустошения Иерусалима, вызванного вражескими войсками с современным вооружением . [/ЦВЕТОМ]

Прежде Дамаск должен быть исключён из числа городов Ис.17:1

[antiz]

Приведу ответ на вопрос православного священника Олега Моленко (www.omolenko.com), которому я доверяю:
Вопрос:
Здравствуйте, о.Олег !
В Священном Писании есть указания на восхищение истинной Христовой Церкви перед началом Божьих судов и приходом антихриста, (я имею в виду Послания св. апостола Павла). Как их правильно понимать? Значит ли это, что на великую скорбь останутся лишь грешники и "спящие" христиане?
Ответ:
Здравствуй Елена!

Учение о восхищении Церкви, в указанном тобой смысле, есть лжеучение еретичествующих протестантов.

Истинные христиане последних дней пребудут на земле и во время великой скорби, и во время антихриста-зверя. Иначе каких святых он будет убивать? Не всех он и перебьет!

Церковь, возглавляемая Иоанном Богословом, сокроется в пустыни в особо приготовленном Богом месте. Другие святые по двое-трое будут скрываться в горах, ущельях, расселинах скал и т.п. местах -- и Бог покроет их за реки слез и дивное смирение (см. об этом у преп. Ефрема Сирина в Слове об антихристе).

Теперь посмотрим на слова Апостола Павла:

1 Фес.4:
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Мы ясно видим православное богооткровенное учение о восхищении верных чад Церкви. Указан такой порядок:

Пришествие Господа с неба.
Воскрешение в первую очередь умерших верных чад Церкви.
Присоединение живущих на земле чад Церкви, которые не умрут, но изменяться дивным изменением для вечной жизни к воскрешенным.
Вознесение или восхищение вместе всего сонма верных чад Церкви: воскрешенных и живущих, но чудесно преобразившихся, на облаках (как и Господь в Вознесение Свое; ясно, что речь идет не о дождевых облаках) на встречу грядущему с мириадами святых Ангелов и душ человеческих Господу по воздуху.
Должно отметить и срок этого восхищения: во время самого славного пришествия Господа. Встреча произойдет на воздухе! Подняться смогут лишь одухотворенные, воскрешенные или изменившиеся чудно (для живых того времени) тела святых чад Церкви. Те, которые не смогут подняться подобным образом, будут ожидать Господа на земле вместе с неверными для совершения Страшного Суда над ними, который и решит их вечную участь.

Таким образом говорить о вознесении (восхищении) Церкви до славного пришествия Господа и до воскресения мертвых ложно, неверно и ошибочно. Само это восхищение послужит водоразделом между верными и неверными, между святыми чадами Церкви и недостойными или недокаявшимися. Последним оно послужит обличением и своего рода судом до Суда.

В этом смысле должно понимать выражение, что суд начнется с дома Божия, т.е. Церкви, которая как чистая и непорочная Невеста Христова не будет судиться на Страшном Суде, но святые Ее будут судить остальных людей и демонов!

Таково православное учение и откровение о восхищении Церкви Христовой, хотя правильнее говорить о восхищении части чад Церкви, ибо грядущие с неба Ангелы и святые души тоже входят в Церковь.

Интересно добавить то, что соединение грядущих с Господом святых душ с их воскрешенными святыми телами будет происходить на воздухе! Дивное и восхитительное будет зрелище!

Слава дивному Богу нашему во веки веков, аминь!

http://www.omolenko.com/answers1/020930_438.htm

[Николай]

Седьмая труба День Господень

День Господень это не человеческий день протяженностью 24 часа, а промежуток времени, состоящий из определенного количества человеческих дней

Когда будет трубить 7-ой ангел, возвещающий начало Дня Господня, в это первое мгновение Церковь восхищается с земли .

День Господень 7-я труба включает в себя :

Восхищение Церкви
Суд Божий над землею: излияние 7-ми чаш гнева и истребление царства антихриста
Второе пришествие Иисуса Христа
Армагеддон
Суд над народами