Но это еще не конец... последнее время в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mikola
    Богу одному поклоняйся
    Совет Форума

    • 20 June 2003
    • 10590

    #391
    Восхищение

    В Писании нет такого места, которое бы говорило, что мы будем восхищены до скорби. Явно есть время, когда те, кто во Христе, изменятся, но нигде не указывается, когда это произойдет. Многие основывают всю свою надежду на предположении нескольких человек, тогда как вся Библия является свидетельством Божьего освобождения, и победы во время прохождения скорби. В последние дни церковь пройдет через наибольшую скорбь и преодолеет ее, выводя из рабства остальное творение. "Любящим Бога, призванным по Его изволению все содействует ко благу" (Рим. 8:28), даже великая скорбь.

    Это будет превосходнейшим часом для церкви и ее величайшей победой. "Во всем мы грандиозно побеждаем через Него" (Рим. 8:37*). "Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе" (2 Кор. 2:14).
    Это не время для бегства; это время для церкви вытащить из ножен свой духовный меч и начать наступать. Учение о восхищении до скорби - эффективная уловка врага, породившая в церкви отступательную тактику, но это учение не увенчается успехом. В большей части передовой церкви это ярмо уже сорвано. Когда церковь увидит славу, готовую открыться как раз во времена "мрака" (см. Ис. 60:1-2), она даже не захочет упустить этот час. Это повлечет за собой величайшую битву между светом и тьмой, и свет победит. Как утверждал апостол: "Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14:22). Скорби - это дверь, через которую мы входим в Царство.

    В Писании вы не найдете самого слова "восхищение". Этот термин обозначает событие, совпадающее со вторым пришествием Христа, когда святые, которые живы в тот момент, "изменятся", облекутся в бессмертие и будут подняты к Господу в воздух (см. 1 Кор. 15:51-54 и 1 Фее. 4:15-17).

    Однако Библия нигде ясно не указывает, что это событие произойдет до так называемой "скорби". Есть немного мест, которые, при некотором вольном истолковании, могли бы указывать на это время. Но есть также много мест, которые указывают на то, что восхищение будет в середине скорби или после нее.

    Популярной "доскорбной" теории не существовало в истории церкви до 1830 года; ее истоки находятся в "видениях, откровениях и пророчествах" незамужней женщины Маргарет Макдональд, жившей в Шотландии. Позже эта теория была популяризирована Эдвардом Ирвингом и Джоном Дарби, а еще позже - Скоуфилдом.

    Доктор Нортон, опубликовавший в своих двух книгах откровения Макдональд, признал, что она впервые пришествие Христа разбила на две стадии (это результат учения о восхищении до скорби), а последние 150 лет некоторые известные проповедники и учителя приняли это учение и проповедовали его.

    Но многие и не приняли его; среди них такие известные и уважаемые проповедники как Сперджен,Чарльз Финней, Георг Мюллео Г Кэмпбелл Морган и множество других их современников, выдвинувших определенные возражения этому учению уже после того, как его начали проповедовать по церквям. Вот лишь несколько имен известных реформаторов, живших до возникновения этой теории, которые проповедовали учения противоречащие этой теории: Мартин Лютер, Джон Виклифф Вильям Тиндейл, Жан Кальвин, Джон Нокс, Мэтью Генри Джонатан Эдварде, Джон Вэсли, Джордж Уитфилд, Давид Брэйнерд.

    Оставив свое мнение на этот счет, зрелые лидеры церкви почти никогда не использовали это учение в качестве проверки на правильность убеждений, ортодоксальность верующего, так как оно имеет сомнительное происхождение, да и любая из этих трех позиций подтверждается Писанием.

    Если верующий придерживается какой-то одной из этих теорий (или всех сразу) относительно времени восхищения, то это ни в коем случае не является показателем его преданности истине и библейскому свидетельству. Разделения, происходящие из-за таких учений, лишь показывают наше незнание и незрелость; мы должны предоставить каждому верующему свободу убеждений, касающихся этого или любого другого учения, о котором Писание не говорит ясно.

    Некоторые теории, обнародованные противниками "доскорбной" позиции, являются такими же нелепыми и губительными. Но и чрезмерное акцентирование внимания на "доскорбной" позиции привело к широко распространенному "отступательному мышлению" и фатализму в церкви, что также имело печальные последствия.

    Мы должны быть обеспокоены не столько теорией о восхищении до скорби, сколько отступательным мышлением, которое овладело церковью. Все Писание свидетельствует о том, что Господь дает Своему народу победу над миром; Он не забирает их из мира, когда обстановка в нем начинает ухудшаться. Поэтому в книге Откровение Господь призывает все церкви быть победителями.

    Мы, христиане, должны быть всегда духовно приготовлены к испытаниям и скорбям; наш Армагеддон может настать завтра! В этом веке миллионы христиан, прежде чем умереть за имя Иисуса, прошли через нечеловеческие пытки. Была ли это "та самая" скорбь или нет - это не очень заботило родителей, когда в наказание за их веру в Христа их детей лишали еды, и те умирали от голода на глазах у своих пап и мам. Мы живем на вражеской территории, "весь мир лежит во власти лукавого". То же самое может произойти и с нами, и обязательно произойдет, если мы потеряем свою бдительность.

    Рик Джойнер «Жатва» Глава 7
    https://esxatos.com

    Комментарий

    • mikola
      Богу одному поклоняйся
      Совет Форума

      • 20 June 2003
      • 10590

      #392
      Чему надлежит быть пророчество о последних днях (Рик Джойнер «Жатва»)

      Чему надлежит быть пророчество о последних днях (Рик Джойнер «Жатва»)

      Сатана вскоре направит всех бесов ада на разделение церкви в этом вопросе и на разжигание вражды между христианами и евреями. События, происшедшие в нацистской Германии, не будут идти ни в какое сравнение с антисемитским и антихристианским духом, который вскоре охватит землю. Дух антисемитизма восстанет в церкви, а дух антихристианства будет бушевать среди евреев. Оба эти духа будут владычествовать над остальным миром, пока не вызовут яростные нападки со стороны всех религий и философии на земле.

      Временами на земле едва ли найдется человек, не затронутый последующим конфликтом. Как в конце своего века евреи стали самыми неистовыми врагами Евангелия, так в конце времен язычников многие заблуждающиеся христианские лидеры станут врагами этого, величай его Божьего действия. Подобно евреям первого столетия, эти заблуждающиеся люди будут почитать себя защитниками истинной веры.

      Война на Среднем Востоке

      На Среднем Востоке возникнет конфликт, который приведет к тому, что Дамаск будет полностью разрушен. Произойдет это таким образом, что весь мир будет в ярости на Израиль. Во многих трудностях, охвативших мир, будут винить евреев, которые в то время будут занимать ключевые экономические и политические позиции, что будет якобы указывать на заговор. Даже США умоют свои руки, и будут участвовать в новом полном истреблении евреев. Евреев будут убивать, и изгонять прочь из каждой страны на земле.

      В это самое время истинные верующие по всему миру станут оказывать евреям помощь и давать им убежище, и это раздует еще больший огонь ярости на христиан. То, что евреи и христиане окажутся вместе в этом гонении, является Божьим замыслом. Двадцативековое гонение и поношение приготовили евреев для истинного Евангелия. Христиане, сохранившие свою верность в эти времена, будут иметь истинное Евангелие.

      Христиане будут давать приют гонимым евреям не из-за человеческой не освященной симпатии к еврейским скорбям. Эти верующие с такой ревностью, властью и ясностью будут провозглашать им Евангелие, что это начнет "прививать" Израиль обратно к истинной вере Авраама. Они встретят своего Мессию и уверуют в Него. Гонение евреев в течение 2000 лет руками ложного христианства поможет им понять подлинное христианство, историю и открывающийся Божий план с такой ясностью, как могут понять лишь немногие.

      В это же самое время Советский Союз (Россия???) вместе с Ираном и другими мусульманскими странами пойдет войной против Израиля, имея на своей стороне мировое общественное мнение. Никакая страна не станет помогать Израилю, но нападение будет остановлено землетрясением и разрушительными бурями.

      Это будет настолько неопровержимым действием Бога, что также прекратит нападки на христиан, так разжигая пламя пробуждения, что верующим придется прятаться, чтобы можно было выспаться из-за ищущих спасения масс людей.

      Это будет самой славной победой, одержанной церковью до прихода Господа. Евреи и язычники должны были быть одним телом (см. Еф. 2:14-18). Этот план не исполнится, пока они не соединятся во Христе. Когда закончатся времена язычников, тогда начнутся времена евреев и язычников. Этот период не окончится, пока не будут сломлены расовые барьеры и предубеждения, и не наступит единство духовного и естественного семени Израиля.

      Вот основные знамения этих времен: когда антисемитизм начнет господствовать в церкви и в мире, то мы будем входить в "глубокую тьму", которая покроет землю (Ис. 60:1-2). Перед рассветом всегда темнее всего; когда две маслины станут прививаться в одну, тогда самая ужасная тьма во всей истории начнет уступать свету.

      Когда назначенный день будет все ближе и ближе, мы признаем Божий замысел об Израиле, и тогда Дух будет действовать все свободнее и свободнее. Также Дух будет действовать все более свободно и в Израиле, когда тот начнет признавать Божий замысел о церкви. Одна из главных Божьих целей - явить Свое противление гордым, и потому суд над теми, кто превозносится над природными ветвями, будет становиться все более скорым (Рим. 11:18-22). Так должно происходить, ведь результат соединения этих двух маслин чрезвычайно важен. В конечном счете, соединение природного и небесного семян приведет к свободному обмену между небесами и землей, делая возможным для Бога, Который есть Дух, жить на земле среди людей в Своей полноте.
      https://esxatos.com

      Комментарий

      • mikola
        Богу одному поклоняйся
        Совет Форума

        • 20 June 2003
        • 10590

        #393
        Чему надлежит быть пророчество о последних днях-2 (Рик Джойнер «Жатва»)

        Войны, землетрясения, глады и моры

        Согласно свидетельству Писания мы знаем, что последние дни будут временем самых великих бед из всех, когда-либо виденных миром. Большая часть потерь и опустошений будет результатом неподготовленности. До нашествия этих бедствий будет такое спокойствие и относительное процветание, что почти весь мир будет убаюкан и успокоен, пока зло не защелкнет его словно в большом капкане; они будут происходить с быстротой, захватывающей дыхание. Если мы не будем приготовлены до того, как начнется этот потоп будет слишком поздно. Сейчас время привести наши домы в порядок.

        В 1988 году мы также имели самый мощный ураган в истории, самые губительные лесные пожары; самые ужасные землетрясения, рекордно низкие температуры в Атлантике, рекордно высокие и низкие температуры во многих других регионах земли; некоторые рекорды были побиты почти на 15 градусов! На одних и тех же территориях, в одно и то же время года были зарегистрированы рекордно низкие и рекордно высокие температуры; также зафиксированы рекордные засушливость и уровень осадков в одних и тех же регионах. Мы стали почти безразличными к тем фактам, что эти рекорды устанавливаются сейчас постоянно и с увеличивающимися значениями. Политические и экономические приборы, а также приборы состояния окружающей среды вибрируют с широкой амплитудой и показывают значения сверх нормы. Все это о чем-то говорит.

        Мы сейчас входим в такой период, когда войны в мире будут увеличиваться, а затем утихать, пока не воцарится мир по всей земле. Произойдут некоторые опустошающие военные конфликты с применением самого смертоносного оружия, даже взаимные ядерные удары ограниченного действия, в основном, между странами третьего мира. За период этого видения от смертельных болезней и природных бедствий погибнет больше людей, чем от войн. Сами основания цивилизаций будут потрясены и станут разрушаться.

        Рушиться будут даже самые стойкие правительства, теряя авторитет, власть и управление над своим народом. Это приведет к тому, что тяжело будет найти такого человека, который отважился бы занять руководящий пост в стране. В конечном счете, это станет причиной того, что смятение в человеческих сердцах и анархия будут распространяться по всей земле.

        Опустошающие землетрясения будут происходить все чаще и чаще. Некоторые из наиболее смертоносных землетрясений поразят те территории, которые раньше считались сейсмически безопасными. Это сделает землетрясения еще более губительными, так как во время строительства этот факт никто не брал в расчет. Также ввиду того, что в этих зонах не предусмотрели отражение подземных толчков и их поглощение, ударные волны распространятся на большие расстояния, сохраняя при этом высокий уровень энергии.

        Одно из таких землетрясений-убийц поразит восточное побережье Соединенных Штатов с такой силой, что его почувствуют на западном побережье страны. Повреждения от него будут простираться на запад от реки Миссисипи. Землетрясение опустошит Флориду и отрежет ее от материка На западной береговой линии от главного толчка произойдут коренные изменения. В некоторых областях океан будет так заливать и распространяться по материку, что дойдет даже до тех мест, где сейчас пустыня. Азия и Южная Европа будут многократно подвергаться бьющим рекорды землетрясениям, некоторые из них почти сотрут с лица земли целые народы.

        Одна из величайших наций в Южной Европе полностью исчезнет за исключением нескольких маленьких островов. Из-за разрушения электростанций и систем электропередачи большие районы наиболее передовых и цивилизованных стран годами будут без электрической энергии. Это коренным образом изменит образ жизни этих районов, так что они будут более напоминать девятнадцатое, нежели двадцатое столетие.

        Распространение СПИДа будет продолжаться до тех пор, пока от этой болезни не умрет людей больше, чем от любой другой. Природа этого вируса так изменится, что он будет передаваться через обычные контакты, через комаров и даже пищу.
        Громадные толпы будут сметать все на своем пути.

        Инфраструктуры больших конфессиональных церквей и большие видные служения будут одной из их основных мишеней; почти за одну ночь они исчезнут. Языческие религии, культы и колдовство будут распространяться как чума, но и они все также станут мишенью для толпы. В это время правительства будут истощены настолько, что будут сквозь пальцы смотреть на самосуд и массовые казни, совершаемые этими толпами.
        https://esxatos.com

        Комментарий

        • mikola
          Богу одному поклоняйся
          Совет Форума

          • 20 June 2003
          • 10590

          #394
          Чему надлежит быть пророчество о последних днях-3 (Рик Джойнер «Жатва»)

          Свет сильнее тьмы

          Страх и глубокая тьма покроют землю, но это еще более подчеркнет славу, являющуюся на святых. Массовый поток людей побежит к Господу; местами наплыв будет настолько велик, что очень молодые христиане будут пасторами больших масс верующих. Арены и стадионы будут переполнены по ночам, так как верующие будут собираться, чтобы послушать апостолов и учителей.

          В это время мало общин останутся отдельными, или "независимыми". Многие пресвитеры и пасторы могут быть неизменными, но те группы, которые находятся под их попечением, будут постоянно изменяться. Некоторые из них будут перемещаться из-за гонений, а другие из-за того, что Господь будет рассеивать их, чтобы передавать Свою весть подобно семени в другие места.

          К концу видения тело Христово подобно большой текущей реке, несущейся свободно как ветер. В один день будут собрания в конференц-зале или на стадионе, на следующий день - в парке; также будут постоянные собрания святых по домам. Большие собрания, которые взбудоражат целые города, произойдут стихийно.

          Сверхъестественные чудеса будут привычными, тогда как чудеса, почитающиеся сегодня великими, будут совершаться молодыми верующими без какого-либо внимания к ним. Явления ангелов будут обычными для святых, и на продолжительные периоды времени видимая слава Господа явится над некоторыми верующими, подобно протекающей через них силе.

          Не будет ни чумы, ни таких заболеваний или физического состояния (включая потерю членов тела, СПИД, отравляющий газ и радиацию), которые смогли бы сопротивляться дарам исцеления и чудотворения, действующим в святых в это время.

          Там, где нет никакого другого обеспечения, пища будет умножаться день ото дня. Временами Господь будет давать обильное снабжение с небес подобно тому, как Он давал Израилю в пустыне. Апостолы и пророки встанут, чтобы благословить поля и города во имя Господне, и для того, чтобы удалить с них все следы радиоактивного заражения.

          Будут созываться конференции апостолов, пророков, пасторов, пресвитеров и т.д., которые Господь велико употребит; люди, созванные туда, не станут подчеркивать свою причастность к какой-либо деноминации и отделять себя от всего остального тела. Их единство будет в Иисусе, и Он - единственный, кто будет Главой Его церкви.

          В конце концов, во время этого пробуждения Господне присутствие будет настолько великим, что подобно двадцати четырем старцам в Откровении, все положат свои венцы к Его ногам, а духовная самонадеянность будет просто немыслима. Лидеры будут самыми смиренными людьми. Самонадеянность того, кто осмелился стать лидером, не будучи призванным к этому, станет очевидной для всех. Лидеры этого движения будут истинными рабами, не заинтересованными в приобретении репутации или положения. Их смирение даст им возможность стать каналами живой воды, текущей волна за волной.

          Эта жатва будет настолько велика, что никто не будет оглядываться на первую церковь как на эталон; все будут говорить, что Господь определенно сохранил Свое лучшее вино к концу. Первая церковь была приношением первых плодов; а это воистину будет жатвой! Об апостоле Павле говорили, что он переворачивал мир вверх дном; об апостолах, которые будут помазаны вскоре, будут говорить, что мир, лежащий вверх дном, они вернули в правильное положение. Народы будут содрогаться от одного упоминания их имени, но они также будут исцелены ими.

          Книга Джойнера «Жатва» находится на http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=149
          https://esxatos.com

          Комментарий

          • mikola
            Богу одному поклоняйся
            Совет Форума

            • 20 June 2003
            • 10590

            #395
            Вред или польза форума!!!

            Вред или польза форума!!!

            Опять возвращаюсь к этой теме
            Но когда ее открывал, был несколько другого мнения по некоторым аспектам эсхатологии

            Одесса вот некоторых нас библиоголовыми назвал (то бишь «безмозглыми» по его мнению), видимо так и есть, ибо чем глубже вникаешь в библейские истины тем больше истина вырисовывается:

            В свете дискуссий на форуме и бесед в теологическом институте по эсхатологии - меня "перемкнуло" по части темных мест после пришествия Христа, непонятных ранее и теперь я малость в шоке - т.к. мое личное "богословие" впитало по кусочку от разных доктрин и что же мне теперь делать??? Ведь ни одна из существующих церквей не сможет понять такой "симбиоз"...

            Для меня пятидесятника от пятидесятников:

            - суды и ярость Божья заканчиваются 7 чашами гнева, далее ярости нет;
            - ада как места "бесконечных" мучений - НЕТ;
            - умирая "первой" смертью человек (???) пребывает в бессознательном состоянии;
            - первое воскресение праведных во второе пришествие Господа;
            - на последнем суде у Белого престола судимы будут ПО ДЕЛАМ и осуждены будут только те, которые "семя дьявола" на смерть вторую;
            - смерть вторая подобна смерти "первой" - уничтожение.
            + некоторые сомнительные (не до конца "перемкнутые") доктрины (типа одновременного первого и второго воскресения - но тогда не "получается" с тысячелетним царством - оно не может быть часть новой земли и неба)...

            Плевелы (семя лукавого!!!) подлежат сожжению!!! Огонь уничтожает - не сохраняет!!!

            Кстати, кто скажет автор " Толкование книги Откровения" (получил недавно от брата VROST) Уэлш к какой церкви (деноминации) более тяготеет?
            https://esxatos.com

            Комментарий

            • mikola
              Богу одному поклоняйся
              Совет Форума

              • 20 June 2003
              • 10590

              #396
              awdij

              Сообщение от Авдий
              Сообщение от mikola
              Простите, вы к учениям АСД, СИ не относитесь лояльно
              А Вы? Как раз СИ утверждают, что Господь на небо вознесся только в кажущемся теле: оно за ненадобностью где-то в облаках просто растворилось.
              Сообщение от mikola
              - это не допрос с пристрастием - можете не отвечать
              Я отвечаю с удовольствием на любые вопросы
              Это ж надо так уметь - так много написать, но так и не ответить на вопрос
              Поэтому, посколько вы отвечаете с удовольствием на любые вопросы - жду

              Сообщение от Авдий
              И Он восседает на небе в теле. И мы пойдем к Нему в теле.
              Мой брат, я не соглашусь с вами в той части, что мы пойдем к Нему в теле, для этого важен фактор времени.

              И аналогия с Христом не вполне уместна

              После воскресения Христос имел прославленное тело, такое же прославленное тело будут иметь воскресшие верующие во второе пришествие Господа!
              Но только во второе пришествие не ранее!

              Умершие в Господе до второго пришествия где???

              Я пятидесятник от пятидесятников, но в этой части эсхатологической доктрины стал на позиции бессознательного состояния смерть она и есть смерть!

              Привожу отрывки из книги Ч. Уэлша «Толкование книги Откровения» (любезно присланной братом VROST) - т.к. разделяю мнение автора в этих отрывках:

              «Смерть - это отделение духа от тела.

              Мертвые - являются мертвыми.

              Тело возвращается в прах, как это было при сотворении, дух возвращается к Богу, давшему его, человек перестает быть живой душой и ничего не знает и не осознает до воскресения.

              Что же делает смерть настолько безнадежной даже по отношению к искупленным? Отрицание воскресения. Без воскресения, смерть, даже для святых, будет означать полное уничтожение.

              Если мы принимаем точку зрения, что смерть не является прекращением сознания, умственной или духовной деятельности, то по аналогии мы дойдем до того, что будем также облекать вторую смерть во все ужасы традиционных представлений о смерти.
              А если мы будем верить, что смерть, - это конец всякого сознательного бытия, то мы будем считать, что и вторая смерть, - это также конец всякого сознательного бытия. Это вовсе не означает, что вторая смерть точно такая же, как и первая. Это означает, что, по крайней мере, они не могут различаться кардинально, иначе это полностью перечеркнуло бы смысл, заложенный в слове вторая.»
              https://esxatos.com

              Комментарий

              • Deja-vu
                Yes, we can

                • 09 December 2003
                • 10834

                #397
                mikola
                Умершие в Господе до второго пришествия где???
                Об этом сказал Сам Господь. Они спят.
                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                - Да вот те крест!

                Комментарий

                • mikola
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #398
                  Deja-vu

                  Они спят
                  Сегодня я в это верю!

                  А вы, когда?
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • mikola
                    Богу одному поклоняйся
                    Совет Форума

                    • 20 June 2003
                    • 10590

                    #399
                    А КАК ЖЕ НЕБО?
                    https://esxatos.com

                    Комментарий

                    • Deja-vu
                      Yes, we can

                      • 09 December 2003
                      • 10834

                      #400
                      "Я когда"... что? Поверю? Так я итак этому верю.
                      А как же небо?
                      Да все также... как и до сих пор... В откровении я что-то пока не увидел, чтобы Иоанн говорил о тьме людей на небе до того, как было воскресение...
                      - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                      - Да вот те крест!

                      Комментарий

                      • awdij
                        Ушел в пустыню...

                        • 05 February 2003
                        • 7678

                        #401
                        Сообщение от mikola

                        Это ж надо так уметь - так много написать, но так и не ответить на вопрос
                        Разве? Собственно, что Вы хотели узнать? К учению СИ и АСД я не отношусь лояльно, хотя в некоторых пунктах есть и у них истина...
                        Поэтому, посколько вы отвечаете с удовольствием на любые вопросы - жду
                        Ответил? Или? Если нет, то спрашивайте еще раз.

                        Мой брат, я не соглашусь с вами в той части, что мы пойдем к Нему в теле, для этого важен фактор времени.
                        И что со временем? Не понял.

                        И аналогия с Христом не вполне уместна
                        Почему же? Очень даже уместна: "...если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения..." (Рим.6,5).

                        После воскресения Христос имел прославленное тело, такое же прославленное тело будут иметь воскресшие верующие во второе пришествие Господа!
                        Но только во второе пришествие не ранее!
                        А я что, разве говорил, что "ранее"?

                        Умершие в Господе до второго пришествия где???

                        Я пятидесятник от пятидесятников, но в этой части эсхатологической доктрины стал на позиции бессознательного состояния смерть она и есть смерть!
                        Так и есть... а-а, теперь понял: в этом пункте, пожалуй, я более или менее согласен со СИ и АСД, в том смысле, что не спорю с ними.

                        Сообщение от Deja-vu
                        А как же небо?
                        Да все также... как и до сих пор... В откровении я что-то пока не увидел, чтобы Иоанн говорил о тьме людей на небе до того, как было воскресение...
                        Все верно. С Господом встреча будет не раньше Его прихода, а значит и не раньше воскресения тех, кто умер "во Христе": "...Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(Фес.4,15-17).
                        Мертвые не увидят Господа раньше тех, кому посчастливится встретить Его еще при жизни.
                        ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                        Комментарий

                        • mikola
                          Богу одному поклоняйся
                          Совет Форума

                          • 20 June 2003
                          • 10590

                          #402
                          awdij

                          Ну вот, как вчера сказал Одесса, - "Еще один еретик" - я даже не знаю, радоваться ли тому...

                          Как-то грустно...

                          Значит, и вы, брат...

                          Да еще Дежавю - ну в нем-то духом чую адвентистскую кровь

                          Но небо... - неужели все так печально???

                          Я не понимаю, что происходит:
                          разум соглашается, но дух.... дух протестует!!!

                          Разве апостол Павел не говорит обратное:

                          Сообщение от БИБЛИЯ
                          21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.

                          23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; (К Филиппийцам 1)

                          1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                          2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище (2 Коринфянам 5)
                          НУ РАЗВЕ ЭТО МОГИЛА???, Deja-vu ???

                          А как же на небе великое множество народа???

                          Сообщение от БИБЛИЯ
                          9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков,
                          стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

                          14 ...это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и
                          убелили одежды свои Кровию Агнца.

                          17 ...Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на
                          живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. (Откровение 7)
                          Господи, как тяжело!


                          Searhey
                          Help me!
                          Помогите вернуть мечту!

                          Но получается,
                          что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
                          зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание?

                          Верните небо!!!
                          https://esxatos.com

                          Комментарий

                          • Deja-vu
                            Yes, we can

                            • 09 December 2003
                            • 10834

                            #403
                            mikola
                            Да еще Дежавю - ну в нем-то духом чую адвентистскую кровь
                            Я не адвентист. Можете считать меня баптистом, если хотите...
                            А как же на небе великое множество народа???
                            9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)

                            Вот эти? Так их же еще нет. Они придут от великой скорби... там же написано.
                            Верните небо!!!
                            А никто его у Вас и не забирал, Микола. Попадете, но в свое время...
                            - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                            - Да вот те крест!

                            Комментарий

                            • awdij
                              Ушел в пустыню...

                              • 05 February 2003
                              • 7678

                              #404
                              Сообщение от mikola

                              Ну вот, как вчера сказал Одесса, - "Еще один еретик" - я даже не знаю, радоваться ли тому...
                              Это я, значит?

                              Как-то грустно...
                              Да не грусти, брат. Разберись сначала. Может быть ты чего-то не допонял.

                              Значит, и вы, брат...
                              Нет-нет, я далеко не СИ и не АСД. Но допускаю, что и они могут быть в чем-то правы...

                              Но небо... - неужели все так печально???
                              В чем дело? У Вас кто-то забрал небо? Но Иисуса Христа никто ведь не забрал, да и не может. Ну а со Христом хоть в ад. А где Христос, там и ад станет небом. Ура!

                              Я не понимаю, что происходит:
                              разум соглашается, но дух.... дух протестует!!!
                              Почему же? Разум и дух должны быть в гармонии.

                              Разве апостол Павел не говорит обратное
                              Нет, не говорит. Deja-vu уже ответил.

                              Господи, как тяжело!

                              Так что тяжело то, брат? Вас что, лишили надежды?
                              Мы же имеем Господа, который прошел этот путь, путь смерти. И не только смерти, но и воскресения!!!
                              "...и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откр.1,18-19)
                              Не знаю, мне наоборот, легко и радостно! Мы в любящих руках живого Бога. И он позаботится о том, чтобы мы были с Ним.
                              Где? На небе, конечно же!

                              Но получается,
                              что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
                              зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа
                              Вот именно! Умершие в Господе еще не воскресли. Хотя, возможно, были исключения: "И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Мтф.27,51-53).
                              ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                              Комментарий

                              • Deja-vu
                                Yes, we can

                                • 09 December 2003
                                • 10834

                                #405
                                awdij
                                Это я, значит?
                                Нееееет, это Одесса так назвал Миколу.
                                mikola кстати, чтобы вы не очень уж грустили по небу... Вы разве не знаете, что Вы уже сидите на небе?

                                5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
                                6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
                                (Еф.2:5,6)

                                Так что - не скучайте!
                                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                                - Да вот те крест!

                                Комментарий

                                Обработка...