Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Николай]

Лука

Кстати, подумайте почему звезд, светильников, церквей именно семь?

Не томите, уж лучше сами расскажите...
Вы ведь знаете ответна свой вопрос, не так ли?

[Лука]

mikola

Не томите, уж лучше сами расскажите... Вы ведь знаете ответна свой вопрос, не так ли?

Простите, но пока не расскажу. Пока. Не потому, что кокетничаю, а потому, что если выдам Вам готовый вариант, то ценности он для Вас не будет представлять никакой. Разве что даст пищу для ума. А мне очень хотелось бы, чтобы зание о сути Откровения было бы дано Вам свыше по вере Вашей. Хоть немного, но поищите самостоятельно, только с учетом того, что Библия написана с одной целью - спасти души тех, кто ее прочтет указывая путь спасения, препятствия на этом пути и способы их преодоления . Все! Если подойдете к ее содержанию с этой меркой - все откроется просто и непротивеоречиво.
Но если эта задача для Вас пока сложна, решите более простую ответив на следующий вопрос - почему "призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. "? Другими словами - почему дар Авеля был Богу угоден, а дар Каина Он отверг?

[Николай]

Лука

Ладно уж, не хотите снизойти...

Не хотите, чтобы спас я душу

Другими словами - почему дар Авеля был Богу угоден, а дар Каина Он отверг?

Ну, это совсем другая тема, как говорят в Одессе - две большие разницы...

Я мог бы трактат о братьях, но не здесь....

[Николай]

Лука

А вы не могли бы здесь помочь?

http://www.evangelie.ru/forum/t7605.html

А то нет вразумительного ответа...

[aleck]

mikola беззаконие твориться в тайне, в тайне от того , что люди не понимают, что такое хорошо , а что плохо.
Апогей этой тайны - рождение человека греха ( атейст в годы СССР). Сейчас , Господь его убивает мечем уст Своих.
Удерживает все свое в тайне , в среде, т.е. там где мы, - лукавый.

[Лука]

mikola

Я мог бы трактат о братьях

Мудрость Господня проста и понятна, а там где начинаются трактаты она заканчивается. Так попытаетесь все-таки о Каине и Авеле?

А вы не могли бы здесь помочь? http://www.evangelie.ru/forum/t7605.html А то нет вразумительного ответа...

Сейчас посмотрю.

[aleck]

mikola

Не томите, уж лучше сами расскажите... Вы ведь знаете ответна свой вопрос, не так ли?

Надеюсь , что ты это в простоте сердца. ?

Я тоже думаю, что если человек поработает над чем-то, то это улучшает усваиваемость.

На счет светильников, что есть СЕМЬ ДУХОВ БОЖИИХ
Кто перечислит Их? (микола, я, само- собой , знаю)

[Николай]

Лука
<<А теперь попытайтесь посмотреть на Откровение Иоанна с другой точки зрения. Представьте, что в нем речь идет не о войнах с людьми, а о войнах с пороками человеческими препятствующими утверждению любви (Господа) в сердцах наших.>>

Знаете, на форуме есть две крайности - одни все толкуют до предела буквально, другие - все до бесконечности образно...

Откровение - не образная книга, а о том , чему надлежит быть вскоре.

Да и не речь в ней о войнах с людьми, а о судьбах мира этого...

Но беседовать с вами интересно!

[Лука]

mikola

Откровение - не образная книга

Глубочайшее заблуждение. Человек - образ Бога. Библия - образ Слова Божьего. Откровение - образно-символическое описание событий будущих времен. Понимание Библии приходит не по букве, не по личной фантазии, а по вере каждого . Потому и не существует единого толкования дабы именно вера открывала каждому ищущему Истину. Следовательно, никто не вправе считать свое толкование Библии единственно правильным.

Да и не речь в ней о войнах с людьми, а о судьбах мира этого...

Простите, но снова заблуждаетесь. Мир создан для человека и без людей его существование бессмысленно. Поэтому в Откровении речь идет не о судьбах мира, а о судьбе Человека.

Но беседовать с вами интересно!

Спасибо. Любому собеседнику не страдающему чрезмерной нервозностью, агрессивностью и гордыней стараюсь сообщить что-нибудь интересное

[Николай]

Разбор (От Луки 21) - Против тайного восхищения Церкви до скорби


9 Когда же услышите о войнах и смятениях, не ужасайтесь, ибо этому надлежит быть прежде; но не тотчас конец

Господь наставлял учеников: не ужасайтесь .
Зачем им ужасаться, если они восхищены?

11 будут большие землетрясения по местам
12 Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать вас
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и
родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят

Кого это - "гнать вас"?
Иисус учил своих!

25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов
26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

Приближается избавление ваше - о неверующих ли говорил Христос?

34 Смотрите же за собою чтобы день тот не постиг вас внезапно

Здесь опять последователи Христа!

Вывод:

Как и в других местах Писания, в 21 главе Евангелия от Луки Христос учил о великой скорби, которая ожидает всех жителей земли (и христиан тоже) в последние дни последнего времени

Нефиней

Брат, вы утверждаете, что Господь из Своей любви не позволит Церкви разделить участь скорбей...

А что скажете насчет кровавых гонений христиан в 1-4 веках?

Разве Христос их не любил?

Или те христиане были менее достойны христиан последних дней?

Да и в наше время христиане во многих странах подвергаются чудовищным преследованиям!

Почему???
Почему во время великой скорби должно быть исключение?

[Ольгерт]

ПАвел сам описывает свое состояние в 2Кор. как состояние гонимого, постоянно вздыхающего в этой храмине человека. в 2Тим. Скорби благвестника давали вход в небеса.

[Ольгерт]

Мир создан для человека и без людей его существование бессмысленно. Поэтому в Откровении речь идет не о судьбах мира, а о судьбе Человека.

Откровение - это продолжение исполнение пророчеств данных в Иезекииле , Исайи, ДАнииле, Захарии отнсительно Израиля. ВСе образы в Октрвеонии просто пропитаны Израильской лексикой и пророчествами.

[Николай]

Андрей

Цитата Миколы:
И как можно не попав в восхищение Церкви (ЭТО ВЕДЬ ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ - ВОСКРЕСЕНИЕ ПРАВЕДНЫХ во второе пришествие Христа!) - СПАСТИСЬ ???

Тех, кто не удостоился первого воскресения ожидает второе воскресение для суда, на котором нет оправдания, результат которого - СМЕРТЬ ВТОРАЯ!

Ответ Анрея:
Я не знаю, почему Вы решили, что на втором воскресении мёртвых не будет оправданных. В Откровении 20:11-15 когда описывается последний суд над теми, кто ожил во второе воскресение, упоминается книга жизни. И, в частности, утверждается:
"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр. 20:12)
То есть, там будут разные книги, и, в том числе, и книга жизни.
"И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр. 20:15)
Соответственно, те, кто был записан в книге жизни, не были брошены в озеро огненное. А куда же они делись? Читаем дальше:
"Спасенные народы будут ходить во свете его (Небесного Иерусалима), и цари земные принесут в него славу и честь свою." (Откр. 21:24)
"И не войдет в него (т.е. в Небесный Иерусалим) ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Откр. 21:27)
Итак, одни спасённые войдут в Небесный Иерусалим, а другие будут только лишь в его свете ходить.

Андрюша
Первый раз слышу от пятидесятника, что на последнем суде можно получить жизнь вечную

Может быть я и не прав, об этом и православные говорят...

Писание разграничивает воскресение праведных (первое воскресение Откр. 20.4-6, воскресение жизни Иоан. 5.29) от воскресенния неправедных (второе воскресение, воскресение осуждения).

Верующий христианин рожден свыше, попадает в первое воскресение оправдания и восхищение Церкви (мертвые во плоти воскресают в нетленных телах, живые - преображаются) во второе пришествие Иисуса Христа и на суд не приходит.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (От Иоанна 5)

А не попал в восхищение Церкви увы

[Николай]

цитата Андреяпо результатам земной жизни человека уже определено в какой категории спасённых людей он будет - в Церкви или нет.

Интересный вопрос: а возможно спасение вне Церкви?

[Николай]

Цитата Андрей: по результатам земной жизни человека уже определено в какой категории спасённых людей он будет - в Церкви или нет.

Интересный подход!
Церковь восхищается в первое воскресение

по Андрею две категории спасенных:
1) в Церкви - первое воскресение и 2) вне Церкви - второе воскресение


Возможно ли спасение вне Церкви?
Возможно ли спасение во второе воскресение?

Какие мнения по этому вопросу?