Но это еще не конец... последнее время в Библии

[aleck]

awdij

Второе воскресение, это воскресение осуждения, предусмотренно для неверующих.

Некоторые из них и оправданны будут, если записанны в книгу жизни. (судимы будут и по своим книгам и книга жизни тоже открыта будет)
mikola

Совсем запутался в царстве Небесном -
не срабатывает теория о том, что верующие, умирающие в Господе, попадают на небеса...

Теория сработает если задаться вопросом КОГДА попадут? (вообще- то самое главное это попасть ТУДА и не важно когда). А также задаться вопросом в какой момент (период) : блажен всякий умирающий в Господе?
Этот период длиться только лишь в момент скорьби, той которой еще небыло на земле с тех пор как на ней люди.
А когда попадут на небо? так это будет после Суда, где всякий (в то время скорьби умиравший в Господе) будет поставлен справа от Судии.
А до этого времени будут в хранилище.

[Searhey]

Всех приветствую!

Совсем запутался в царстве Небесном -
не срабатывает теория о том, что верующие, умирающие в Господе, попадают на небеса...

Небеса разные, Mikola.
Как и верующие.
Есть мученики, которые на небесах - это, по-моему, недвусмысленно сказано.
Есть Церковь первенцев, искупленных Богу и Агнцу.
Есть те, кто придут от великой скорби, не принявшие печать и т.д.
Есть и открытая тайна, что не все умрут, но все изменятся.
Но Вы же не о воскресениях спрашивали, и не о том, кто где СЕЙЧАС - а о том, будет ли для верных Небо?

Но - если после смерти верующий уже на небе, зачем Христу приходить, чтобы по звуку последней трубы воскресить его в нетленном теле?

Да, православные верят, что второе воскресение, на Суд, будет В ПРИШЕСТВИЕ, и это воскресение на Суд, но не только В ОСУЖДЕНИЕ.

Далее - только то, как я понимаю, уж извините.
Христу нужно ПРИДТИ к тем мертвым во Христе, которые нуждаются в воскресении (они не перешли от смерти в жизнь и к Нему придти по-прежнему не смогут, как в первое пришествие было с каждым человеком). И очень многие из воскрешенных МЕРТВЫХ после Суда останутся с Ним, не пойдут в геенну (те, кто был в книге жизни и оправдан). Часть мертвых во Христе точно НЕ на Небе - за Ними и придет Христос, иначе зачем Ему приходить НА ЗЕМЛЮ - эту землю просто можно осудить и уничтожить, если здесь не осталось никого из Христовых. Еще живущих верных восхитить, остальных - в огонь. Христу-то зачем сходить?
Но Он придет в первую очередь ЗА СВОИМИ ОВЦАМИ, которые остались "в лапах смерти".

Но есть и другие - те, кто живущие, кто блажен и свят, кто до этого уже был в Царствии Небесном, хотя и не находился РЯДОМ с Христом, как мученики. Сказано - там обителей много. Христа они УВИДЯТ тоже только в Его пришествие, не раньше - но и смерти для них нет, они ее победили, еще будучи на земле.

Потому что небеса - разные. И Христос, как Вы понимаете, Выше всех.
Я думаю, что идя на землю, Он пройдет все небеса. И соберет всех тех, кто на них.
Поэтому сказано, что придет Христос не только С АНГЕЛАМИ, но и СО СВЯТЫМИ.

1-е Фессалон 3

13 чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа СО ВСЕМИ СВЯТЫМИ ЕГО. Аминь.

1-е Фессалон 4
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог ПРИВЕДЕТ С НИМ

Все, кто придет С НЕБА со Христом - НА СУД НЕ ПРИХОДЯТ И НЕ СУДЯТСЯ, над ними смерть вторая УЖЕ не имеет власти и т.д.

Значит, Сергей, по учению ПЦ все умершие до второго пришествия Господа - тоже только в могиле?

Получается, не все. Мученики УЖЕ получили белые одежды. Те, кто блажен и свят - тоже уже царствуют, и придут со Христом.

А Новая Земля - это уже Небо, "сошедшее на землю", потому что тогда и земля, и небо будут пред лицем Господа, и на них будет обитать правда, и смерти уже не будет, и тления...

А получается, что до второго пришествия - только могила!!!

Нет, для Павела по крайней мере это не так. Он не стремился бы в могилу, говоря, что он более хочет уйти, но оставаться ему - полезнее для нас.

Простите, если что не так.

Прости, Господи!

[Searhey]

Awdij, приветствую Вас!

По Вашему же получается, что воскресений уже три: одно для умерших в Господе, другое при втором пришествии Христа, ну и третье для осуждения. Может еще и четвертое есть?

Нет, воскресение ОДНО для всех. В Писании говорится практически только о нем - на Суд. Для кого-то это в осуждение, для кого-то - в оправдание.
Это воскресение ИЗ МЕРТВЫХ.

Воскресение первое - не ИЗ МЕРТВЫХ, а как бы из живых в земном понимании, перешедших верою от смерти в жизнь, тех, которые не судятся - и поэтому смерть вторая над ними не имеет власти. Потому что у них УЖЕ БЫЛА первая смерть, подобная Христовой - ДОБРОВОЛЬНАЯ, для мира. Эта смерть ВО ХРИСТЕ, умирание не человека в мире - а добровольное погружение в ЕГО смерть.

Римл. 6

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Ведь жало смерти - грех. Победивший грех этим побеждает и смерть, она не может нанести ему вреда - у нее уже нет, через что войти в человека.

Но для того, чтобы победить грех ВООБЩЕ, чтобы некуда было войти смерти, человек действительно должен духом умертвить плоть, и умереть для стихий мира. Как и Павел говорит - умирать каждый день. И тогда жизнь человека останется сосредоточенной только во Христе - через умерщвление плоти, а вместе с ней и греха, который в ней, и неискореним другим способом.
Это удел относительно немноих.
Ведь сказно: "блажен и свят ИМЕЮЩИЙ УЧАСТИЕ". "Имеющий участие" - это не то же, что ВОССТАВШИЙ из мертвых.

Если не согласны с чем-то, скажите, от Вас восприму со вниманием...

Спаси, Господи!

[Ольгерт]

Да, православные верят, что второе воскресение, на Суд, будет В ПРИШЕСТВИЕ, и это воскресение на Суд, но не только В ОСУЖДЕНИЕ.

Главное , что первое воскресение касается только УМЕРЩВЛЕННЫХ. ВОТ те и "церковная" точка зрения.

[Searhey]

А вот этого я не понял, Олег.

Вы же знаете, что мы не можем излагать точку зрения Церкви - только свою.
А про что Вы говорите:

Откровение 20
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, И души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.


1-е Коринф. 6
2 Разве не знаете, что святые БУДУТ СУДИТЬ МИР? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

[Николай]

Щедровицкий о смерти:

Завершающий стих Книги Даниила дышит радостной уверенностью в том, что кец hа-йамин, «конец дней», принесет великую награду всем, кто был верен завету и трудился с неколебимой верой для славы Божьей:

А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней. (Дан. 12, 13)

Здесь говорится, что после воскресения Даниила ожидает особый «жребий» ( гораль также «предназначение», «участь»).

Таким словом не может именоваться жизнь бесцельная, лишенная развития, в которой отсутствует духовное восхождение.

Но и в период от времени окончания земной жизни и до воскресения из мертвых отнюдь не бездействие, не «сон в гробнице» ожидают Даниила: в том высшем мире, куда он отходит («иди и упокоишься»), «торжествуют святые» (Пс. 149, 5)И сказано у пророка Исаии:

Праведник умирает Он отходит к миру...

[Николай]

Вы, брат, имеете ввиду состояние умерших после смерти?

Я придерживаюсь такой версии-всё зависит от наблюдателя: для земного наблюдателя ВСЕ умершие спят, для небесного- каждый умерший (живой или мёртвый) идёт в своё место. В небесном измерении НЕТ пространства и времени-там всё-СЕЙЧАС. Объяснить всё это своим ограниченным плотью разумом пока не мог

Приветствую, Владимир!
Где-то у меня что-то такое "вертелось" - поскольку ТАМ времени нет - умирающий на земле сразу попадает во второе пришествие Господа

[Николай]

Я всем очень рад!!!

Хорошая компания здесь собралась!!!


вао
Вот мы опять здесь встретились - жизнь продолжается...
Слава Богу!

прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу

Как вы это понимаете?

1 Человек перестал существовать - он в могиле?

2 Что с духом, который пошел к Богу?

[Николай]

Ольгерт

Я думаю, что существуют другие воскресения, просто они не описаны.

Весьма интересно!

Тогда вы не верите в нахождение в могиле до второго Пришествия?

Поделитесь подробнее!

[Николай]

aleck

А до этого времени будут в хранилище.

Вы так любезно могилу называете?
Ну-ка расскажите!

[Николай]

Searhey

Есть мученики, которые на небесах - это, по-моему, недвусмысленно сказано.

В чем они там находятся, в каких телах, или дух обнаженный?

Но Вы же не о воскресениях спрашивали, и не о том, кто где СЕЙЧАС - а о том, будет ли для верных Небо?

Я не сомневаюсь в том, что для верных будет когда-то новое небо...
Меня больше волнует состояние умерших в Господе до второго Пришествия - где они и в каком теле? Идут ли сразу после смерти на небо, или спят до второго Пришествия?

Часть мертвых во Христе точно НЕ на Небе

А где?

Все, кто придет С НЕБА со Христом - НА СУД НЕ ПРИХОДЯТ И НЕ СУДЯТСЯ, над ними смерть вторая УЖЕ не имеет власти и т.д.

Да и аминь - но все это - после второго Пришествия... Что до???

Нет, для Павела по крайней мере это не так. Он не стремился бы в могилу, говоря, что он более хочет уйти, но оставаться ему - полезнее для нас.

Наверное, так - но как вы относитесь к рассказам о современном восхищении в рай, беседах с Павлом?

[statua]

Хелп ме!Помогите вернуть мечту!
Но получается,
что если умершие в Господе воскресли и пребывают на небесах -
зачем еще одно воскресение во второе пришествие Христа, о котором так ясно говорит Писание? Верните небо!!!

и получается, если умершие в господе воскресли и воскресают на земле, а во второе пришествие должны воскреснуть все кто был вместе с Иисусом, в теле микола, а небеса как манят небеса но для етого енергию надо и в космос полетим покорять и владычествовать, видете не можем лететь пока в космос поетому и енергии нет, смотрите я сказал покорять, а покорение ето всегда кровь, лучше владычествовать, и пока не научимся владычествовать? не полетим ни на какие небеса, в земле мы остаемся из чего и были взяты, но Богу возможно воскресить любимых своих, в любом теле, вот вам тема клонирования как не старайся создать себя самого но "дух Бог вдыхает", и вдыхает туда куда считает нужным, а "на небесах", на етой почве самоубийства возникают когда не хочется более на земле жить и хочется на небесах, но не понимают самоубийцы что могут воскреснуть на еше одну пробу да еше так что не в состоянии будут убитьì себя , жизнь прекрасна микола, в раю на земле где и был сделан рай, удачи вам микола

[aleck]

mikola

Вы так любезно могилу называете?
Ну-ка расскажите!

Ничуть. Кости - есть кости, и не более того.
А по-подробнее , конечно же в библии. А именно , примерно так: открыл Бог ларец - а там души убиенных за свидетельство Христово, ...ад и рай есть тоже, и еще море мертвых...
Так что есть где перебыть пока суд- да- дело.

[awdij]

Awdij, приветствую Вас!

Приветствую, брат!

Воскресение первое - не ИЗ МЕРТВЫХ, а как бы из живых в земном понимании, перешедших верою от смерти в жизнь, тех, которые не судятся - и поэтому смерть вторая над ними не имеет власти. Потому что у них УЖЕ БЫЛА первая смерть, подобная Христовой - ДОБРОВОЛЬНАЯ, для мира. Эта смерть ВО ХРИСТЕ, умирание не человека в мире - а добровольное погружение в ЕГО смерть.

Хорошо сказано.

Если не согласны с чем-то, скажите, от Вас восприму со вниманием...

В общем то, ничего не могу сказать против. Есть над чем подумать...
Лишний раз убеждаюсь в глубине православной мысли. Спасибо.

[Ольгерт]

И души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

1-е Коринф. 62 Разве не знаете, что святые БУДУТ СУДИТЬ МИР? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

Это сказано не духовным продвинутым заметьте. Но речь о другом. Воскресение в отКРОВЕНИИ 20 ДАЕТСЯ ТЕМ, КТО БЫЛ ОБЕЗГЛАВЛЕН. ЗАметили?