Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Alex-v]

aleck
Слава Богу во имя Христа за эту дверь!

[aleck]

Ересь.....

Ясное дело ,что ересь. Как и все что Иисус говорил (для того времени)

[aleck]

Searhey

А кто из Его народа ЛИШЕН этого обетования на Новой Земле?

Не желающие.

Микола, Вы действительно думаете, что земля там сейчас становится такой, как БЫЛА?
Пустыню сколько не поливай из лейки - она остается пустыней. Просто политой...

Правильно, что трудом надо жить. Вот от великого труда и процветание. А если: есть шторм - попадали кокосы, нет - не попадали, не урожай. То они станут папуасами.

Бог в исполнении Своих обетований НЕ НУЖДАЕТСЯ В СЛУЖЕНИИ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.

Очень верно замеченно.

Священство не обещалось ВСЕМУ НАРОДУ - только определенному избранному роду (см. ВЗ, НЗ).

и тут целиком и полностью по Слову и обещанию Его!

[Searhey]

Aleck, приветствую!

Правильно, что трудом надо жить. Вот от великого труда и процветание. А если: есть шторм - попадали кокосы, нет - не попадали, не урожай. То они станут папуасами.

Да я же не против труда. Я к тому, что "земля, текущая молоком и медом" и нынешний Израиль - РАЗНЫЕ.
А руки человеческие способны на многое: полить, посадить, вырастить -но не благословить плод земли, чтобы по ней потекли "молоко и мед".

Числа 13
24 и пришли к долине Есхол, [и осмотрели ее,] и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и ПОНЕСЛИ ЕЕ НА ШЕСТЕ ДВОЕ; взяли также гранатовых яблок и смокв;
....
28 и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее;

Всех благ!!!!

Олег, привет! Олег, извини, но ответить могу только там, где понял, что ты хотел сказать...

Или что же : Воскресшие уже правят?

Те, кто "блажен и свят" - царствуют со Христом...

А зачем его останавливать? Неужели же земля по-вашему не сгорит?

Вот я и говорю, Олег, что сгорит. И все дела на ней сгорят. И будет сотворено все новое. И на Новом Небе и Новой Земле будет обитать правда, и смерти уже НЕ БУДЕТ.
И святый Иерусалим НОВЫЙ тоже СОЙДЕТ С НЕБА.

Сравните:
Откровение 11
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.


Вопрос: нынешний земной Иерусалим ждет возрождение или сожжение вместе с землей?
Вопрос: кто имеет гражданство в вышнем Иерусалиме? Кому он МАТЕРЬ?????

Вообщем, вопрос, вопрос, вопрос... Извините, я не могу понять, как Вы стыкуете Писание с вашими толкованиями.

а это каким образом?

А это я не знаю - поэтому и спрашивал.
Цитата:
И еще, Паата, Микола. Вы действительно считаете, что царство Христу предварительно должны построить НЕВЕРУЮЩИЕ ВО ХРИСТА люди?

А Вы мне: а это каким образом? А я Вам: а я и сам не знаю, поэтому-то в предыдущем постинге решил это у Миколы и Пааты спросить.
А Вы мне?

[Ольгерт]

Те, кто "блажен и свят" - царствуют со Христом...

МОжет и царствуют, у себя во снах
А так пока извини - ждут остальных, как сказано - не предупредим усопших , соответственно усопшие вместе с нами воскреснут и царствовать будут. Царство без воскресения - это какое-то знаешь плохое царство.

Вот я и говорю, Олег, что сгорит. И все дела на ней сгорят. И будет сотворено все новое.

А кто ж спорит - сгорит в свое время.

нынешний земной Иерусалим ждет возрождение или сожжение вместе с землей?Вопрос: кто имеет гражданство в вышнем Иерусалиме? Кому он МАТЕРЬ?????

1) Ждет сожжение 2) Матерь всем, потому что в конечном итоге все будут в нем , в новом Иерусалиме на новой земле.

[Николай]

Searhey

Можно присоединиться?

Сяргей, милости просим, вы же законодатель в этой теме!
Где вы столько пропадали, может черкнёте о своих находках?

Микола, Вы действительно думаете, что земля там сейчас становится такой, как БЫЛА?
Пустыню сколько не поливай из лейки - она остается пустыней. Просто политой...

Ой, Сергей, насмешил и навел на ассоциации - при этих твоих словах я сразу вспомнил свой участок, летом - песочек сыплется, даже полить нельзя, только в ямочку под куст...
А Израиль - не пустыня ныне, хоть и политая... Цветущий сад!
Есть свидетельства, что даже уровень грунтовых вод повысился.

Я так понимаю, вы не верите в скорый Армагеддон на земле Израиля и предстоящее 1000-летие?

Бог в исполнении Своих обетований НЕ НУЖДАЕТСЯ В СЛУЖЕНИИ РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.

Естественно, Он их сам направляет

Священство не обещалось ВСЕМУ НАРОДУ - только определенному избранному роду (см. ВЗ, НЗ)

В другой теме столкнулся с православным Алексеем Ф. - он утверждает, что еврейский народ в ВЗ - народ священников...
Сергей, а что, в НЗ - "царственое священство" для верующих - пустой звук?

А кто сказал, что там будут воскрешенные телесно христиане???1000-летие - царство земное, и там будут жить обыкновенные люди (как мы сейчас... ) - 1/3 уцелевших в великой скорби

Ой ли, Микола? Они же ВОСКРЕСЛИ - и тогда уже царствовали 1000 лет.
А у Вас что получается? Царствуют те, кто не умерли, а умершие вообще не воскресали?

А как они воскресли???
В царство вошли живые по плоти люди, а умершие как тогда могут воскреснуть - они спят в своих могилах до воскрешения для суда у белого престола.

[Николай]

Паата, Микола. Вы действительно считаете, что царство Христу предварительно должны построить НЕВЕРУЮЩИЕ ВО ХРИСТА люди?

Он не нуждается в служении рук человеческих - царство будет построено не ими, а дано Им, а они - воззрят на Того, Кого пронзили и восплачут о Нём!

[Searhey]

Mikola, земляк, приветствую!

В чем Вам не откажешь, так это в доброжелательности. И Вам добра-желаю, дай Вам Бог!!!!

А теперь - держитесь.

Сяргей, милости просим, вы же законодатель в этой теме!

Един Законодатель и Судия.
Да простит нам Господь!

Где вы столько пропадали, может черкнёте о своих находках?

Все мои находки за последнее время - это испытания...

Я так понимаю, вы не верите в скорый Армагеддон на земле Израиля и предстоящее 1000-летие?

Я верю в скорый конец этого мира Судами, изменение его физических основ, пришествие Христа во Славе и Царства в Силе на новую землю.
И не верю, что это "всего" на тысячелетие.

Откровение 11
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Есть свидетельства, что даже уровень грунтовых вод повысился.

Воды - это хорошо.
Тогда Румыния - далеко впереди...

Сергей, а что, в НЗ - "царственое священство" для верующих - пустой звук?

Не "для верующих", а для "рода избранного", людей, взятых в удел, дабы возвещать...

Откровение 20
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Где написано, что это "все верующие"? В ВЗ в Израиле разве весь народ Божий был священниками?

А как они воскресли???

Соблюли Слово...

Иоанна 8
51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Ведь жало смерти - грех. Если соблюсти Слово, то через что придет смерть?

В царство вошли живые по плоти люди

Вы заблуждаетесь, думая, что в Царстве будут "живые по этой плоти". Тленная греховная плоть не устояла бы пред лицем Господа во Славе ни мгновения.

они спят в своих могилах до воскрешения

И тишина....

Сеется в тлении - но восстает В НЕТЛЕНИИ.
Плоть и кровь НЕ МОГУТ наследовать Царства Божьего.
Тление НЕ НАСЛЕДУЕТ нетления.

И "они" - не в могилах. Человек ОСТАВЛЯЕТ ХРАМИНУ СВОЮ.

Большой привет Полесью!!!!! (я не ошибся?)

Олег, привет!!!

как сказано - не предупредим усопших

Не предупредим В ЧЕМ конкретно?
В воскресении? Так там же "оставшиеся" - и "умершие".
Как, Олег, думаешь, В ЧЕМ "оставшиеся" не предупредят "умерших"?

Царство без воскресения - это какое-то знаешь плохое царство.

Это для мертвых царство без воскресения - какое-то плохое получается.
А живым зачем воскресение?
Но у тебя, Олег, ВСЕ мертвые - а у меня нет.
Просыпайся!!!!! Дзынь-дзынь-дзынь!!!!
Благодать уже ВОЦАРИЛАСЬ через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим!!!!!

[Ольгерт]

В ЧЕМ "оставшиеся" не предупредят "умерших"?

ТАк ведь известно в чем - в собрании нашем Господу!

А живым зачем воскресение? Но у тебя, Олег, ВСЕ мертвые - а у меня нет

А как же восстание из мертвых даже Господу нашему Христу необходимо было. Иначе бы и власти не поимел, и проповеди в узнице духам умершим проповедовать не смог бы. Вот так , а Вы говорите не "умершие"

Благодать уже ВОЦАРИЛАСЬ через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим!!!!!

Еще нет полноты благодати. Еще есть закон дел. и Есть погибель и смерть, сатана и ангелы его, зверь и антихристы - просыпайся действительно - сонное какое-то у тебя царство Сярож честное слово!

[paata]

Кто будет Царствовать в Иерусалиме? Воскрешонный Давид или сам Мессия?

И будет в тот день, говорит Господь Саваоф: сокрушу ярмо его, которое на вые твоей, и узы твои разорву; и не будут уже служить чужеземцам, но будут служить Господу Богу своему и Давиду, царю своему, которого Я восстановлю им (Иер. 30:9,10)

А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно (Иез. 37:24,25)

"И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем. И Я, Господь, буду их Богом, и раб Мой Давид будет князем [властелином] среди них. Я, Господь, сказал это" (Иез. 34:24)

"Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и ерафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни" (Ос. 3:4,5)

благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! (Мар. 11:10)

Христос передаёт 1000 Царство Давиду? Как можно толковать ети стихи? (и БУКВАЛНО и ДУХОВНО?)

Меня "терзают смутные сомнения", что воскрешённых Христиан в 1000 Царстве не будет, нам угатовлено Небеса [with Jesus], а Евреям Царство на земле [with David] чтобь обешание Бога исполнилось для них ...

Паата

[Николай]

Searhey
Сярожка, браток, добрай ранiцы!

Все мои находки за последнее время - это испытания...

Да поможет тебе Господь перенести их, они нужны для укрепления нашего, а Господь не даст испытаний больше, чем мы можем понести...

Я верю в скорый конец этого мира Судами, изменение его физических основ, пришествие Христа во Славе и Царства в Силе на новую землю.
И не верю, что это "всего" на тысячелетие.

Сергей, так и так же верю, но только ведь тысячелетие - начало грандиозного Божьего плана, который только начинается по звуку 7 трубы! Тысячелетие - это не всё, это исполнение для народа еврейского обетований Божиих по установлению на земле мессианского царства - справедливого царства... Воссановление земли после проклятия в результате грехопадения... И это только начало!!!

Далее следует большущая цепь событий - и в конце концов, как венец всего Божьего устройства - Новая Земля и Новое Небо!!!

Вы заблуждаетесь, думая, что в Царстве будут "живые по этой плоти". Тленная греховная плоть не устояла бы пред лицем Господа во Славе ни мгновения.

Да, это так - наша земная плоть не в состоянии выдержать присутствие Бога Всемогущего...
Но она могла быть в присутствии Сына Божия во время Его земного пути!
Мы не знаем, как Господь всё устроит в тысячелетии, но Писание говорит о нём как о земном плотском царстве.

Но оно не для верующих - они-то в пришествие Господа получат нетленные тела и так всегда с Господом будут царством священников... Каким-то образом они будут принимать участие в царстве, но как - это сокрытая тайна...

Да, наша надежда - Новые Земля и Небо, но это упование не отменяет царство для народа Израиля...

Господь вчера показал, почему вы сомневаетесь.
Вы ставите знак равенства между новой землёй и небом у Исайи и Новыми Землёй и Небом у Иоанна.

А это не так!

Сравнение этих описаний показывает, что у Исайи (как и у других ветхозаветних пророков) - это временное 1000-летнее царство,
у Иоанна же - венец всего - Новые Земля и Небо в вечности!!!

Почему?

Да хотя бы посмотрите, что Исайя пишет:
"столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем" - в царстве возможно даже быть грешнику,

что в корне невозможно в Вечности - ничего проклятого и нечистого там не будет!

1000-летнее царство и Новые Земля и Небо - это совершенно разные этапы Божьего строительства!!!

[Костя Ткаченко]

по установлению на земле мессианского царства - справедливого царства... 1000-летнее царство!!!

Не знаю сколько уже евреев ругают за царствование во всём мире, а всё равно все смотрят на Израиль и его 1948 год. А мне это видится только отвлекающим манёвром. Евреии везде были и будут и чего тут рыпаться. А кто же будет наши деньги считать?

Вот в Америке они считают себе потихоньку и всем достаётся помалу. А в других странах, как Россия их ругают и не любят вот и ходят с пустыми карманами. Сами то считать не могут и другим не дают - всё каких-то денежных монстров выстраивают себе врагами оттечества и высылают за границу.

А когда это правление мессианского царства начаслось кто-то считал? А они т.е. евреи, считают и очень скурпулёзно. А вот наши кацапы и хохлы своим наивным прихожанам всё какую-то лапшу вешают о приближении какого-то мифического 1000-ти летнего царства.

Ребята, вы это о чём? Проснитесь ибо проспите Царство Небесное!!!! Царство небесное проспите! Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет." (Откровение 20:5);

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откровение 20:12,13).

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет." (Откровение 20:6).

За 1000 лет до рождения Христа В Израиле рос Давид младшим сыном в большой семье. И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки" (2 Царств 7:12-16).

"Семенем" Давида будет Иисус, Его описание как Божьего сына (2 Царств 7:14) подтверждает это, также как подтверждают это многие другие места в Библии: "Я есмь корень и потомок Давида", сказал Иисус (Откровение 22:16).

Вероятнее всего, что всех запутывает определение, что если бы Иисус физически существовал как личность до своего рождения, тогда были бы беспочвенны все обетования о том, что Иисус будет семенем Давида или его потомком. И если Божие Царство будет установлено на небе, то Иисус не может восстановить Давидово царство Израиля, а также он не может царствовать с Давидова престола или с его места управления. Это все было на земле, и, поэтому, их восстановление должно произойти также на земле.

Но мы забываем, что Иисус был исполнителем воли Божьей явив Себя миру в роли Иисуса Христа. Это евангельский прообраз человека Божьего следующего по стопам Христа - Мессии. Иисус Христос всегда говорил, что «Царство Мое не от мира сего» (Ин. 18, 36). Или я это придумал??? Так какое же Царство он будет строить на земле???

Он предупреждает нас от безумной ошибки, в которую впали жители Иерусалима, встречавшие своего Царя, как человека, который пришёл решить их земные проблемы, как государственного мужа, который благоустроит их повседневную жизнь, как нового начальника, призванного заменить коррумпированные и разложившиеся прежние власти.

Замалчивание ЭТОГО вопроса и переворачивая его на земные рельсы вы уподобляетесь харизматам собирающимся строить своё царство здесь входя в правительственные и политические структуры.

Когда Господь говорит: "Царство Мое не от мира сего", - Он, кроме того, указывает нам на то, что правда мира сего и правда Божия не только несовместимы, но слишком часто противостоят одна другой, и "оправдана премудрость чадами ее" (Мф.11.19), то есть, лукавый и празднословный мир готов признать добром и благом не то, что воистину добро и благо, а то, что удобно и полезно здесь и сейчас.

Даже если и настанет вот это мифическое правление, то оно будет Царством Антихриста. И спастись у святых будет только один способ, указанный Христом: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего (Мф.7.5).

[paata]

Привет Костя,

Я пока не решил какая версия правильная. Работаю над версиями.
Интересно как вы будете ДУХОВНО толковать вот ети слова пророков? Как они исполняются сеичас? [раз вы думаете что 1000 идёт сеичас]

- Исаия 65:17-25 -
"ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем"
"И буду строить домы и жить в них"
"Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе"
"Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому"
"для змея прах будет пищею"
"они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей"

- Исаия 49:22,23 -
"Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах. И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся"
Как исполняются ети слова сеичас?

- Осия 3:4,5 -
"Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни"

- Исаия 66:23,24 -
"Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти"

- Христос и Мессианское Царство -
Когда Христс спросили о Мессианском Царстве он ответил так:

"Посему они [Апостолы], сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? [видно что Христос им о духовном 1000-м Царстве ничего не говорил, они задали чисто Евреиский вопрос] Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деяние 1:6,7).
Христос не возразил им, типа: "Вы что до сих пор ничего не поняли?" Он не отрицал востановление Царства Исраиля, просто сказал, что им не дано знать время наступления Мессианского Царства. Слова "Отец положил в Своей власти" значит что Царство будет, но когда, знает только Бог.

Амилениаризм не может внятно и конкретно толковать ети стихи, который явно о земном Мессианском Царстве говорят! Зато Протестантская версия точно толкует их. Мне так кажется ...

Паата

[Николай]

Хорошо, Константин,
ты хочешь моей смерти в четвёртый раз?

Если нет - тогда объясни, как ты понимаешь восстание народов под руководством дьявола в конце 1000-летия? (Откр.)

[Костя Ткаченко]

Толкователь учит других, а исследователь учит сам себя.

Интересно как вы будете ДУХОВНО толковать вот ети слова пророков? Как они исполняются сеичас? [раз вы думаете что 1000 идёт сеичас]

Я не толкователь, а исследователь.

Толкователь учит других, а исследователь учит сам себя.

А откуда вы взяли, что я утверждаю, что 1000-ти летнее царство идёт сейчас?

Если нет - тогда объясни, как ты понимаешь восстание народов под руководством дьявола в конце 1000-летия? (Откр.)

Так, как оно там записано в Откровении.

Не нужно забывать, что Библия сама в себе имеет СЕМЬ Библий и понять их одним махом невозможно. И истолковать одним толкованием нельзя ибо на толкование найдётся ещё другое отличное от того.

Ребята, разница в нашем понимании в том, что вы ищите знамений и чудес на земле в материальном мире и сравниваете их с датами мирского календаря и времени на своих будильниках. Я не иду этим путём и политические перепетиии разных национальностей и народов мне постольку, поскольку я живу в той или иной стране и моё земное благосостояние зависит от экономического положения государства.

Царства и периоды записанные в Библии образно отражают правление в твоей Храмине соответствующих образов влияющих на тебя. Как с ними бороться или удерживать в себе рассказывается на страницах СП и о периодах 1000 лет также.

Какое вам ещё нужно толкование кроме страниц Священного Писания?

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. (2-e Петра 3:8)
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Бытие 1:5)
... проповедывать лето Господне благоприятное (Исаия 61:2, Луки 4:19)

Напоминаю вам, что я не категорически читаю никаких толкователей кроме толкования на самих страницах Библии.

Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены. (Иеремия 8:20)