Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Ольгерт]

Привет Сереж!

Марка 9:[]13 [Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем. Но - не узнали его... Ведь "по букве" Иоанн - это Иоанн, а Илия - это Илия.

По букве и не исполнилось, но и по Духу тоже. Илия должен был прийти перед Вторым пришествием, а не перед первым. Он был «если хотите принять». Христос оговаривал Илию как «условного Илию», не того, что должен был прийти.

. А это уже случилось - и "изолью от Духа" произошло уже ПОСЛЕ того, как Господь встал посреди Израиля, и Израиль уже не посрамится ВОВЕКИ.

Изолью, бесспорно. И еще предстоит излитие. Пятидесятница как пророческий прообраз совершилась, однако излияния , того, что должен укрепить остаток в ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ еще не было.
Более того в Православии Дары Духа угасают. И это косвенное подтверждение последних дней.

Господь до пятидесятницы уже ВОССТАНОВИЛ посрамленный Израиль пришествием Христа (от Сиона придет Избавитель), и в Нем было спасение Израилю.

Нет, не было. Спасение пришло только в духе. Но оно и раньше было и тоже во Христе. Просто глазами веры не каждый мог видеть это. А тут было более наглядно, более явно.

где буква противоречила духу, они поступали по духу. И тем УТВЕРЖДАЛИ закон. А поступающие по букве против духа стали разрушать его, творя беззакония.

Это было и раньше. Не вижу принципиального различия.

Потому что сказать "весь Израиль спасся" можно тогда, когда спасение закончилось... Пока продолжают спасаться - не весь Израиль спасся...

Отнюдь. Израиль ожидал еще чего-то. Царства восстановления. И его пока не было. КАК и спасения нации, как и принятия Мессии, всем остатком
Исполнилась лишь некая часть пророчества Даниила, а именно 9:26, а прочие главы нет. 2Фес. 2 это показывает.

Да, во всех отношениях. Иисус Христос не отменял ПРЕИМУЩЕСТВА - но и не обещал ДРУГОГО СПАСЕНИЯ.

Речь о практике. У Иудеев были все привилегии.

не реализовать" самое, что ни на есть преимущественное преимущество?

Главное, что оно есть. И, следовательно, буква все еще была важна.

Рим (10:4) потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Вот возьми пророчество о Втором Пришествии и о восстановлении Царства. Христос обещал покинуть всех (уйти на небеса) и потом также обратно прийти. ПО твоей логике, если Христос дал Святого Духа как замену Себя все, буквального Царства и не должно быть. Но это абсурд. Абсурд в высочайшей степени, т.к. ты и сам не веришь в то, что те начатки царства, что в тебе есть и есть конец, совершенство всякого Царства. Глупость. Но ты эту логику держишь, почему я не знаю.

А ты, Олег, пытаешься Христа представить "служителем буквы" - то есть, будто Он должен еще послужить В.З. пророчествам... А Он уже послужил

Вот именно послужил. Заметь буквально. Вплоть до «30 серебряников» за землю горшечника.

В.З. пророчества служат Христу во спасение верующих.

Здесь играем в букву, здесь уже не играем. Здесь опять не играем, здесь играем.
Что я могу сказать?
Не серьезно!

И поэтому речь в Н.З. идет "о небесном" - а В.З. наставлял в служении только "образу и тени" небесного...

Нет, не только. Исполнение заповедей, рвением по скинии и букве поощрялось незыблемыми подвигами и чудесами, которые совершали верующие.
Непредвзятому человеку, который читает Рим.11 не может и в голову прийти, что язычники заменили Израиль, и что они вошли в благословения для самих себя, что Израилю не предстоит снятие поношения, что не предстоит приход Избавителя , что ожесточение тоже не будет снято и причем все это запараллелено с "воскресением из мертвых", а не "духовным воскресением".

[Николай]

Костя Ткаченко

По поводу наших несогласий...

Сегодня имел слово от Господа в духе: Костя, почему Христос, когда говорил ученикам о последнием времени, не дал им понять, что всё нужно понимать только образно и иносказательно?

Например, когда будете видеть всё это сбывающимся - не ужасайтесь... О чём речь? Не должны ли ученики сравнивать реально происходящие события со словами Господа?

И второе. Когда Господь сказал ученикам, что от Храма не останется камня на камне, почему ты не хочешь понимать эти слова только иносказательно, зная о свершившемся разрушении Храма в 70 г Титом? Или у тебя тот Храм ещё стоит, а духовный уничтожен по корню?

Тем более, имею свидетельства от Господа брата, который в нашем братстве проверен и находится на переднем фронте духовной борьбы - реальные события последнего времени - это не сказка...

Я сам, когда в 2000 году исследовал Библию по этим вопросам, пришёл к некотрым выводам, от которых меня мутило - так как они шли в разрез с официозом в евангельской среде - и Господь сразу же прислал человека с откровением этого брата для подкрепления...

Костя, ответь честно - ты не веришь в реальный Армагеддон, Восхищение церкви, реальное Второе пришествие Христа во славе? Для тебя это только образы твоей духовной жизни?
И когда ты естественным путём успокоишься от дел своих, сразу идёшь на суд и определение твоей вечной участи?
А этот мир так и будет существовать в беззаконии вечно?

[Костя Ткаченко]

Костя,
что-то я тебя не понимаю, оккультную практику языческих народов, окружающих Израиль и являющуюся одной из форм идолопоклонства, осужденной ешё Ветхим Заветом, ты ... одобряешь?

Извините!!! Где в моих сообщениях есть ОДОБРЕНИЕ??? Это у вас от слова гороскоп сразу мозги начинают отрицательно мыслить.

Если я говорю, что понимаю то или иное, то это ещё не значит, что я одобряю его или осуждаю. Прошу привыкнуть к тому, что я лично не шарахался в сторону ни от чего от чего шарахаются в наших церквях по сейдень. Иисус Христос пришел спасти ВСЕХ включая тех, которых ВЫ не любите или огораживаетесь большим забором религиозных правил поместных церквей.

По поводу "несогласий" и бАААльшого любопытства на вопросы в этой теме есть мой ответ в теме для Емеральд - http://www.evangelie.ru/forum/showth...378#post449378
Думаю этого достаточно дабы удовлетворить любопытство Олега? Или он там тоже найдет неточности?

И при чём здесь НЛО??????????? Я лично ничего про НЛО не читаю и не читал. А вы я вижу изучеаете ибо много так знаете об этом явлении. Боже мой, почему я его не спрашиваю о любви к этим явлениям?

[Николай]

Костя Ткаченко

Иисус Христос пришел спасти ВСЕХ включая тех, которых ВЫ не любите или огораживаетесь большим забором религиозных правил поместных церквей.

Что вы об этом знаете, чтобы так говорить?

[Костя Ткаченко]

Костя Ткаченко Что вы об этом знаете, чтобы так говорить?

Пытаюсь узнать более задавая напряженные вопросы.
Микола, ты же тоже закидал меня прямыми вопросами с надеждой что "он расколется".

[Alex-v]

aleck

главное, чтобы польза была, а там и том написать не жалко.

А польза прямая - раньше долгое время очень сильно верил в астрологию, а теперь ты мне помог понять истинную картину вещей, что астрология сама по себе не работает в мире нашем, а только в голове человека, верующего в нее.
Я правильно понял?

mikola
Я с тобой, брат, согласен на 100%, что астрология, не от Бога, а даже наоборот.

[Searhey]

Олег!

Илия должен был прийти перед Вторым пришествием, а не перед первым. Он был «если хотите принять».

Олег, ну о чем большЕМ можно говорить, если даже то, что написано черным по белому, в лоб, ты не можешь принять...
Ведь ты сам свидетельствуешь о себе, что не тебе адресовано это "вам"...

Марка 9
13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.

Пророчество исполнено - "как написано о нем". Ты видишь это?

Христос оговаривал Илию как «условного Илию», не того, что должен был прийти.

Марка 9
12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену.

Или страдания Христа тоже были "условные"?

Прости, Господи!

Пятидесятница как пророческий прообраз совершилась, однако излияния, того, что должен укрепить остаток в ВЕЛИКУЮ СКОРБЬ еще не было.

Олег, так было излияние - или это был только "образ"?
Начинаем дальше накручивать отступление от написанного?
Огненные языки НЕ БЫЛИ ИЗЛИЯНИЕМ?!?!?!?!?!??!
За "Илией-условным" "условные огненные языки" "условно сошли"?!?!?!?!?!
А Петр ?!?!?!?!?!?!??!

Деяния 2
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
............
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Олег, ты вкладываешь ложь в уста и Петра, и даже Христа.

На сем все - не хочу никак в этом участвовать. Если для тебя не существует написанное, где же ты ищешь ответы?
ПРОВЕРЯЙ ПИСАНИЕМ СНАЧАЛА САМ ТО, ЧТО ГОВОРИШЬ....

[Костя Ткаченко]

Костя Ткаченко

По поводу наших несогласий...

Сегодня имел слово от Господа в духе: Костя, почему Христос, когда говорил ученикам о последнием времени, не дал им понять, что всё нужно понимать только образно и иносказательно?

В данном случае надо приводит конкретные места из Евангелия дабы не быть многословным.

Например, когда будете видеть всё это сбывающимся - не ужасайтесь... О чём речь? Не должны ли ученики сравнивать реально происходящие события со словами Господа?

Какие события? Войны и народ на народ? Так это было во все века и будет продолжаться до конца дней.

Но там есть пример, где приведена ПРИТЧА Матфея 24:32 и Марка 13:28 "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;"

Возьмите подобие ... Надо ли объяснять что это значит?

И второе. Когда Господь сказал ученикам, что от Храма не останется камня на камне, почему ты не хочешь понимать эти слова только иносказательно, зная о свершившемся разрушении Храма в 70 г Титом? Или у тебя тот Храм ещё стоит, а духовный уничтожен по корню?

Евангелие от Иоанна Глава 2

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Когда Христос воскреснет, то тогда вспоминаем, а до этого Священное Писание ЗАКРЫТО покрывалом.

Тем более, имею свидетельства от Господа брата, который в нашем братстве проверен и находится на переднем фронте духовной борьбы - реальные события последнего времени - это не сказка...

Так свидетельства от Господа или от брата?

Я сам, когда в 2000 году исследовал Библию по этим вопросам, пришёл к некотрым выводам, от которых меня мутило - так как они шли в разрез с официозом в евангельской среде - и Господь сразу же прислал человека с откровением этого брата для подкрепления...

А я её исследую и по сей день и нахожу многое из того, что тогда было так, а сейчас немного иначе. Тогда я на всех смотрел с удивлением того, что "как они этого не видят ибо это очевидно!", а сейчас знаю почему не видят и появляется не "ненависть" а снисхождение.

2-е Фессалоникийцам 2:2
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

1-е Коринфянам 14:19 (BLB)
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.

Костя, ответь честно - ты не веришь в реальный Армагеддон, Восхищение церкви, реальное Второе пришествие Христа во славе? Для тебя это только образы твоей духовной жизни?

2-е Тимофею 3:16 (BLB)
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Через Библию Бог открывает Себя человеку. Бог открывает нам Свою волю через Библию. В Библии мы тоже можем слышать голос Бога здесь и сейчас. Через слово Бога мы можем встретиться с Богом и познать Его. На основе Его обещания каждый из нас может войти в личные отношения с Богом. Но что нам нужно для этого? Может быть нам нужно выучить еврейский и греческий языки, на которых была написана Библия? Нам нужен Святой Дух. Святой Дух помогал написать Библию. Святой Дух поможет нам услышать голос Бога, обращенный лично к нам в Его слове. Поэтому каждый раз, когда мы открываем Библию, давайте подумаем о том, что Бог хочет сказать мне сегодня через Свое слово? Пусть Бог даст нам Святого Духа, чтобы мы могли услышать Его голос в Его слове.

Статья Все Писание богодухновенно
Университетское Библейское Содружество (UBF), Москва

И когда ты естественным путём успокоишься от дел своих, сразу идёшь на суд и определение твоей вечной участи?
А этот мир так и будет существовать в беззаконии вечно?

Деяния 1:7 (BLB)
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,

*************************
От Иоанна 5:39-40
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

[Николай]

Божья Печать (П.) (запечатлевать, запечатывать)

-Авраам получил знак обрезания как П. праведности через веру (Рим 4:11).

-Принявший свидет-во Иисуса запечатлел этим, что истинен Бог (Ин 3:33).

-перед эсхатологической катастрофой Бог повелевает отметить Своих рабов "печатью на челе" (Откр 7:2-8; ср. Иез 9:4).

-совокупность различных значений слова "П." присутствует в выражении "запечатлеть Святым Духом" (2Кор 1:21 и след.; Еф 1:13; 4:30). Этим актом Бог как бы признает данного человека Своей собственностью и подтверждает ему Свое искупление. Грешник искуплен кровью Христа (1Пет 1:18 и след.), оправдан принятием этой жертвы через веру (Рим 3:23-26), и теперь получает от Духа удостоверение в том, что он является чадом Божьим и сонаследником Христа (Рим 8:16 и след.).

Это дарует ему и охрану от богопротивных сил (1Фес 5:23 и след.; 1Пет 1:5; Иуд 24). Подобно тому как вочеловечившийся Сын Божий является "оттиском" (в Синод. пер. - "образом ипостаси") Божьей сущности (Евр 1:3), принятая при рождении свыше П. Духа придает христианину черты Сына Человеческого - Иисуса Христа; в этот образ он преображается через Св. Духа, "от славы в славу", до полного восстановления в нем образа Божьего (Рим 8:29; 1Кор 15:49; 2Кор 3:18); 4) ап. Павел говорит о П. "на твердом основании Божием", на к-ром поставлен верующий (2Тим 2:19; ср. 1Кор 3:11). Это сказано в связи с лжеучениями, к-рые уводят от Божьей истины (2Тим 2:16-18).

Стоящая на этой П. надпись "познал Господь Своих" означает, что Иисус не признает никого из тех, кто лишь произносит Его имя, не исполняя Божьей воли (Мф 7:23).
В то же время Иисус не отречется от того, кто истинно исповедует Его перед людьми (Мф 10:32 и след.). Об этом свидет-вует вторая надпись на "П.", требующая от верующих отречения от всего безбожного и богопротивного в жизни и в учении: "Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2Тим 2:19).

[Николай]

Привожу две цитаты:

Сообщение 447904
Согласно господствовавшему в то время убеждению, именно в 7000-ном году должен наступить конец света. Но тот 1492 год н.э весь средневековый христианский мир со страхом ожидал конца света хорошо известен в истории. ... Так вот я и призываю вас Микола с Олегом и всеми другими посмотреть на историю повнимательней и не жить только сегодняшним днём и историческими событиями конца прошлого века. А может мы ужё живём вот эти 1000 лет начиная с даты 7000 лет со дня рождения Адама?

Сообщение 449378
Мы живём в период Великой Скорби, когда Евангелие уже не проповедуется. ... Господь Иисус Христос, вслед за временем Великой Скорби утвердит Свое Тысячелетнее Царствие.

А может мы ужё живём вот эти 1000 лет начиная с даты 7000 лет со дня рождения Адама?=Господь Иисус Христос, вслед за временем Великой Скорби утвердит Свое Тысячелетнее Царствие
Где Константин?? Там или там?
И кто высчитал 7000 лет от Адама?

По последнему сообщению напишу здесь (больше подходит, да и ту тему скоро или прикроют или отправят в мусор с подачи радетелей, у которых много покровителей среди христиан форума)

Сообщение 449378
И что удивительно, что на форуме Евангелие.ра невозможно говорить на темы Евангелия и Библии вообще? (кто возразит?)

Возражаю - никто не запрещает, но охотников мало - всё больше в почёте секс, деньги, оккультизм... Туда всех как бабочек на свет костра затягивает - пламя интернета...

Мы живём в период Великой Скорби, когда Евангелие уже не проповедуется

Ещё проповедуется, а великая скорбь - это время печали и сокрушения о грехах своих, оно у всех разное - у кого в 1492 г, а у кого - в 2005...

В период Великой Скорби дьявол будет ставить всем печати на руку или голову

так ставит или будет ставить?? Если скорбь идёт, почему не ставит и когда начнёт?
Но Слово говорит не просто о скорби, а о такой tribulation, которой не было от дня сотворения мира Ой ли у вас такой период, Константин, что никакая плоть не может выжить без Бога? Современный западный христианский мир прекрасно обходится без Бога, они сами себе боги Прекрасно разбирающиеся в добре и злеЖивущие и процветающие!

и каждый противящийся будет гоним (убиваем)

Блаженны умирающие в Господе!
А ещё Слово говорит: ]предаст брат брата на смерть

Если человек в период Скорби верит в Христа, а потом принимает на себя знак Зверя, он «потеряет» свое спасение

Знак зверя (не много ли чести?) - знак принадлежности ему, который нельзя заставить принять насильно или обманом - если человек верит Христу, то он не может принять знак зверя, ибо запечатлен Духом Святым и Бог хранит этот залог на день оный,

а примут этот знак только те, которые только называются христианами, но всей своей крепостью, сердцем и разумением более возлюбили мир, нежели Бога - так как они и так уже безо всяких знаков принадлежат антихристу, а знак просто юридически закрепит уже давно свершившийся факт отпадения от Бога. См. «Божья Печать» в следующем сообщении

2Кор.5:5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

2Тим.1: я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день.

2Тим.1:14 Храни добрый залог Духом Святым, живущим в нас.

так как он уже не будет во Христе или частью Тела Христова

тот кто был - не отпадет, ибо "кто отлучит нас от любви Божией"?

Период великой скорби явится, однако, и периодом спасения. Избранники из Народа Божьего будут запечатлены для Бога (Откр.7:4-8), заодно с великим множеством народа из язычников (Откр.7:9); о них говорится как о "пришедших от великой скорби" (Откр.7:14). Это не священство, не Церковь, к которой отношение их чем-то напоминает отношение левитов к священникам при Моисее.

Господь Иисус Христос, вслед за временем Великой Скорби утвердит Свое Тысячелетнее Царствие

А не установил ли он Его Своей победой на Кресте Голгофы?

[Николай]

Searhey

Пророчество исполнено - "как написано о нем". Ты видишь это?

Нельзя строить глубокие теории только на одном месте Писания игнорируя весь его контекст!
Сергей, ты затронул "больное" место из пробуждения http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=449761 Это мой принцип неоднократно исполняемого пророчества!
На эту цитату отвечу словами самого Иоанна:

19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия. (От Иоанна 1)

Ну а дальше склеивай сам... Там ты утверждал, что Иоанн - Илья, а сам Иоанн сидетельствовал - нет...

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

Место точно такого же плана, как и предыдущее!

Скажи - а разве в день пятидесятницы пророчество Иоиля исполнилось точно также, как написано у Иоиля? Читаю Иоиля, читаю Деяния - и что же? Пророчество Иоиля (которое исполнится неоднократно!!!) в крещении апостолов Духом Святым исполнилось таким же образом, как это описал Иоиль?

[Николай]

Какие события? Войны и народ на народ? Так это было во все века и будет продолжаться до конца дней.

Но там есть пример, где приведена ПРИТЧА Матфея 24:32 и Марка 13:28 "От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;"

Возьмите подобие ... Надо ли объяснять что это значит?

Ну и сравниваю и получаю аллогизм полнейший, ибо от смоковницы подобие - что это уже близко, глядя на события, а если эти твои события размазаны, как ты пишешь, на все века, тогда и смоковница размазана во времени? И что по ней тогда увидишь?

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.

Некорректное приведение цитаты, ибо это совсем по другому случаю было сказано, а вот что сказал Иисус:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. (Мат.24)

Костя, здесь Иисус говорил о храме Тела Своего? Убаюкивает тебя одинаковое написание слов...

Повторяю вопрос: Для тебя храм из Мат.24.2 -
1) какой храм?
2) он разрушен или нет?

Так свидетельства от Господа или от брата?

Откровение Господа брату!

Сообщение 449787
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов

Сообщение 449378
Мы живём в период Великой Скорби, когда Евангелие уже не проповедуется. ... Господь Иисус Христос, вслед за временем Великой Скорби утвердит Свое Тысячелетнее Царствие

Так кто из нас колебается?

Повторяю:
1 Для тебя это только образы твоей духовной жизни?
2 А этот мир так и будет существовать в беззаконии вечно?
А ты естественным путём успокоишься от дел своих, и идешь пожинать посеянное...

[Николай]

Alex-v

Я с тобой, брат, согласен на 100%, что астрология, не от Бога, а даже наоборот

Ещё год после покаяния пытался совмещать Христа с Велиаром астрологии, просто мне больно
сейчас всё это подробно ворошить...
Но скажу, что такое совмещение напоминает совмещение брака с прелюбодеянием на стороне.

[Костя Ткаченко]

Любишь ты Микола большие и цветные фонты ... Неуж-то от этого слова будут иметь вес?

Ещё год после покаяния пытался совмещать Христа с Велиаром астрологии, ...
Но скажу, что такое совмещение напоминает совмещение брака с прелюбодеянием на стороне.

Подожди подожди ... совмещать Христа с Велиаром астрологии и не совмещать? Я лично никогда не изучал острологию и не совмещал со Христом. А то что я знаю значение острологических терминов и их значение, то что это меняет в моём отношении ко Христу?

Слишком эмоциональный ты, Микола. И иногда свою правоту навязываешь большими и цветными фонтами. Это похоже на крик.

Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека..., а исходящее из уст - из сердца исходит; сие оскверняет человека"(Мф. 15; 11, 18)

"Из сердца исходят злые помыслы убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. Это оскверняет человека" (Мф. 15; 19, 20).

Или вот ещё, что выходит в теме К Больному Вопросу или Почему Мы не Видим Бога Там действительно собрались все представители и насмешников и хулителей и юродивых. "Всякой твари по паре", как в ковчеге.
Только вот куда плыть собрались?

[Ольгерт]

Цитата от Searhey:

Олег, ну о чем большЕМ можно говорить, если даже то, что написано черным по белому, в лоб, ты не можешь принять... Ведь ты сам свидетельствуешь о себе, что не тебе адресовано это "вам"...

Бери все, ибо "если хотите (ВЫ) принять " также адресовано тебе.
Контекст "если хотите принять " (Иоанна как Илию ) В том, что Господь лишь говорит о том, что придет День последний.
Где этот День?
НЕ пройдет и род сей как все сие будет - что будет?
Возвратился ли Сын Человеческий?
Пришел ли День Господа и наступил ли День мщения о котором говорили все пророки или все еще "лето Господне благоприятное" - день спасения?
Читал ли ты Малахию 3- 4? Вижу не читал. А почитай:

Mal 3:2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он--как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,

О каком дне идет речь? О Дне первого пришествия или второго?

Mal 3:3 и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде.
Mal 3:4 Тогда благоприятна будет Господу жертва Иуды и Иерусалима, как во дни древние и как в лета прежние.

О каком народе идет речь?
О каких десятинах?
О каких переплавках кого?

Mal 3:5 И приду к вам для суда и буду скорым обличителем чародеев и прелюбодеев и тех, которые клянутся ложно и удерживают плату у наемника, притесняют вдову и сироту, и отталкивают пришельца, и Меня не боятся, говорит Господь Саваоф.

Образных ли пришельцев отталиквают или это тот же контекст что и Иакова 2 глава?

Mal 3:6 Ибо Я--Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.

Какое семя не уничтожилось? Почему Бог милует их? Будет ли миловать и дальше?

Mal 3:11 Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
Силен ли Господь это сделать?

Mal 3:12 И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф.
Не упраздняем ли мы умствованиями своими - ЯСНЫЕ СЛОВА ПРОРОЧЕСТВА ГОСПОДА?
НЕ обкрадываете ли вы Израиль своими умствованиями?

Mal 3:17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
Кого необходимо миловать? Провинившихся или праведников?

говорю , что иИлия пришел, и поступили с ним, как хотели, [u][b][size=3]как написано о нем.Пророчество исполнено - "как написано о нем". Ты видишь это?

Нет не вижу. ПО Малахии Илия должен был прийти в последний день. А Иоанна - лишь первое исполнение и Первого пришествия Господа. Вы это не видите.
А ведь Илия (Как Микола заметил уже) сам ответил: "Я НЕ ИЛИЯ". Видите ли вы это?

Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, надлежит много пострадать и быть уничижену. Или страдания Христа тоже были "условные"?

Условие было одно - принятие Господа теми, кто ожесточился. Этого не произошло.
ТАк что Сереж ты не понял какое условие и какая условность.
Кроме того что ты мне доказываешь, что Христос БУКВАЛЬНО исполнил пророков - это мой аргумент про страдания Христа БУКВАЛЬНЫЕ!

Mal 4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.

Наступил ли этот день?

Mal 4:2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
Mal 4:3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.

Исполнилось ли это пророчество?
Кем будем считать "тельцами" "попирающих нечестивцев"? Бьющих по устам православных?
Или стреляющих священников из автоматов в фашистов?
Кто взыграл? Я вижу лишь уныние в лицах православных (истинных, а неистинные лишь хихикают и кривляются над протестантами)! Нет этого, нет попирания , логика лишь одна - самому уцелеть!

хMal 4:4 Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.
Mal 4:5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.

Какой закон завещал помнить Господь?

Олег, так было излияние - или это был только "образ"?

Излияние было частичным. День Суда был , но локальный и не окончательный. Таких судов было множество. Уже 2000 даже на Православие такие суды изливаются,я им. вв. разрушение храмов, приход "антихриста" Сталина и т.д.

Огненные языки НЕ БЫЛИ ИЗЛИЯНИЕМ?!?!?!?!?!??!

Солнце и ЛУНА ПРЕВРАТИЛИСЬ В КРОВЬ? Небесные светила погасли?
Последние дни тянуться и тянуться, а этого еще не было. Более того даже Челвоека греха еще не было. НЕ было печатей, чаш, судов, гнева над всеми народами, не топчет точило, не явлен Сын, и т.д. и т.п.

За "Илией-условным" "условные огненные языки" "условно сошли"?!?!?!?!?! Петр ?!?!?!?!?!?!??!

ХМ - заблуждаешься не читая писание.
На какой горе сегодня спасение? На Сионе? В Иерусалиме?
Читай Иоиль 2:32!

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. Олег, ты вкладываешь ложь в уста и Петра, и даже Христа.

Нет Сереж - ты вкладываешь, причем в свои же доктрины, ибо буквально трактуешь пророчество.
И я за буквальное, но...
При Втором пришествии все это будет.
Но Второе пришествие было отсрочено

И Мы не можем ВКЛАДЫВАТЬ В УСТА АПОСТОЛОВ ЛОЖЬ:

Act 1:6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю

существует написанное, где же ты ищешь ответы? ПРОВЕРЯЙ ПИСАНИЕМ СНАЧАЛА САМ ТО, ЧТО ГОВОРИШЬ....

Чего и тебе желаю!