Но это еще не конец... последнее время в Библии

[vovaov]

Николай

По Писанию, во второе пришествие Господа антихрист и лжепророк брошены в озеро огненное, дьявол же - через 1000 лет после того...

Если следовать амилам-ортодоксам, что ТЦ образно идет сейчас, то получается, что атихрист и лжепророк уже в озере огненном, а они-то ещё и не открылись...

нет конечно, почему уже, на основании чего такое заключение ?
с приходом сына человеческого, которое завершает тц !

[Николай]

вао

нет конечно, почему уже, на основании чего такое заключение ?
с приходом сына человеческого, которое завершает тц !

Если второе пришествие Христа завершает ТЦ - тогда по Писанию, в это время дьявол будет брошен в озеро огненное,

а по тому же Писанию - антихрист и лжепророк попадают туда же на 1000 лет раньше сатаны. Когда же они брошены, если их прихода ещё не было?

Неувязочка получается по амилам-ортодоксам!!!
Вот и делайте вывод, идет ли сейчас ТЦ, или нет - или разрешайте неувязочку

[Silus]

Павел ш

Uvazhaeny Pavel. Mne vasha poziciya yasna. Bolee chem... Prinadlezhal dolgoe vremya k despinsational premillenial position. Imenno poetomu moi komentarii byl takov. Chot zh... "Left behind position" stanovitstya ne prosto uvlekatelnoi fanatastikoi, no i teologicheskim kredo
Eto ne seriozno, esli chestno.
S uvazheniem

[Searhey]

Микола, привет!

Может вы поможете разрешить этот "детский" вопрос?

Ответь сначала на встречный "детский" вопрос
Ты думаешь, что дух-сатана лично придет к народам, чтобы их обольщать, и собирать их на брань?
В каком виде?

[Николай]

вао

ссылки на писание пожалуйста

Пожалуйста:

1 Второе пришествие Господа и участь "двойки" в озере:
"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр 19:20)

2 Приход ТЦ и участь дьявола:
"Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать,
дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет" (Откр 20:2-3)

3 Участь сатаны после 1000:
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей...

...а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк" (Откр 20:7,10)

А теперь ваши варианты и прогнозы! Коварное Откровение



Searhey

Сергей, приветствую,
не понял, в связи с чем твой вопрос. Особенно насчет лично... Слуг что ль у него мало? Да им пропитана вся идеология царства земного...

14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань (Откр 16)

А как он воодушевлял на убийства Гитлера, Сталина, Пол Пота и иже подобных?
К чему вопрос? Мне что-то он вообще не важным представляется, видимо, ньюансы не долетают... Раскрой секрет!

[Николай]

Silus, приветствую!
О чудеса современной коммуникации - и оттуда все как на ладони!

Неожиданную поддержку получил от Билли Грэма в его "Четырех всадниках" 1986 г (Russian edition) - чё то захотелось перелистать сию древнюю книжку...

Не нашел ни доскорбного восхищения, ни ТЦ, а великое и славное, преобразующее землю, второе пришествие:

"...результатом победы Христа над антихристом и силами зла явится царствование Иисуса и Его святых, живущих во все века, на земле, которая узнает беспрецендентные процветание и мир. С незапамятных времен мечтал человек о счастливом сочетании истинного закона и порядка, мира и процветания, свободы и благоденствия, здоровья и радости, благочестия и долголетия на этой планете. И всё это осуществится, когда Христос вновь придет, чтобы установить Своё царство." (Стр. 191)

[Павел ш]

Добрый день, Николай !
Давайте ещё раз порассуждаем.

Приветствую вас, Павел!
Вопросы, конечно же, возникают. Для начала -

1 Мне часто самому нравится интерпретировать день за 1000 лет, и наоборот. И в третий день была свадьба в Кане Галилейской... Два дня очищайтесь, а на третий день - сойдет Господь... В третье тысячелетие придет Христос.

Интерпретировать может быть и многим нравиться, но так можно далеко уйти... просто надо "чувствовать рамки". Кто-то 2300 вечеров и утр переводит как "день за год", а кто-то 70 седьмин считает за семьдесят обычных недель и кто может кому-то указать, что "я прав а ты не прав", но в этом случае (с 1000-летним Ц.) говорится конкретно "...пока не окончится 1000 лет". Николай, представьте себе, что речь идёт о вечности; тогда о каком конце может идти речь ? Вечность-то не заканчивается !

Даже если 1000 лет - это не буквально 1000, (а допустим 1215 лет) - то всё равно речь идёт о каком-то конкретном отрезке времени , в котором произойдут конкретные события , и которое имеет начало и конец.

Всё это так,
но так ли всё однозначно?
При такой интерпретации мы предопределяем события, вкладываем их в стогие временные земные мерки, а они в руках у Господа!
Все-таки это духовные образы, с земным времяисчислением имеющие мало общего...

Допустим, что 1000 летнее Ц. предполагается в символическом смысле, тогда КАК Господь должен был повелеть написать Иоанну, если бы Он в самом деле хотел совершить что-то за 1000 буквальных лет ???

Помните, Бог сказал Ною: "пусть будут дни их 120 лет" ?
Если бы нашлись люди, думающие, что 120 лет - это символическое число, то КАК Бог мог бы сказать по-другому, ещё яснее, чтобы всем было ясно, что 120 лет - это буквально 120 лет ???

2 У вас всеобщее воскресение - в начале тысячелетия. Значит, все в нем уже в измененных телах. Непонятно как растет биологическое население этого ТЦ тогда.

Поскольку намерение Бога есть - восстановить потеряный рай, то соответственно и тела должны быть у воскресших (и у оставшихся в живых) такие же, какие были у Адама и Евы в раю. Это значит, что тела также нуждаются в пище и питье, в одежде и т. д.... Это также значит, что на земле ещё какое-то время будут рождаться дети (по крайней мере у оставшихся в живых после уничтожения старого мира).

3 Совершенство Христос совершает в ТЦ. Много вопросов. Основание для совершенства - жертва Христа и Его Кровь.

Церковь первенцев, которые воскресают для небесной жизни и будут вечно со Христом, получат небесные тела (как у ангелов), а все, кто воскреснут для жизни в раю на земле - они воскреснут, конечно же, без греха, так как жертва Христа уничтожила грех мира ещё на Голгофе, но совершенства люди будут достигать постепенно. - "дабы они не без нас (то есть "при помощи нас") достигли совершенства" - Евр.11:40.

"Они победили его (дьявола) Кровью Его и свидетельством уст своих" - для чего нужен особый период? Бог послал нас сюда побеждать, чтобы наследовать Его обетования.

Победили-то дьявола последователи Христа, но речь-то не только о них; Воскреснут миллионы "неправедных" людей. Они воскреснут тоже уже без греха, (так как Христос и за них умер), но они должны быть ещё и обучены жить по праведным нормам Бога; и таким образом постепенно все жители земли "достигнут совершенства" (как Адам)

Если в ТЦ постигают совершенство, почему тогда дьявол собирает войско против Бога? Если совершенство - зачем экзамен? Бог Всеведущий заранее знает итог его...
Если совершенство - зачем уничтожать Богу все после ТЦ?

Адам и Ева тоже были совершенными, но экзамен всё-таки был. И в конце ТЦ точно также, когда все дойдут до совершенства, Бог обязательно всех испытает, кто достоин вечной жизни а кто нет.

Если слово "экзамен" звучит как-то странновато - можно заменить его на слово "испытание".
Мы-христиане тоже ведь проходим в жизни испытание ? и ничего ?
"Каждого дело обнаружится ..., и огонь испытает дело каждого"- 1 Кор.3:13.

Авраама Бог тоже однажды испытал (своеобразно), повелев ему принести в жертву Исаака.
Так что испытания НИКТО не избежит. (ни сейчас, ни в будующем).

[vovaov]

Николай

Второе пришествие Господа и участь "двойки" в озере:
"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Откр 19:20)

тут нет указания на то, что зверь и лжепророк будут в озере на 1000 лет раньше сатаны.

И зверь и лжепророк будут брошены в озеро с приходом обещаного сына человеческого в конце тц так как зверь будет действовать потому что выпущен будет сатана в конце тц. Пока нет конца тц то сатана не выпущен и зверь не действет, естественно его и в озеро не бросят до его действий которым "откроет дорогу" выпущеный сатана в конце тц.

Еще раз:
наступает тц
конец тц
выпускают сатану
он воплощает зверя
зверь и лжепророк брошен в озеро
сатана брошен в озеро

не понимаю откуда у вас мнение о том что зверь и лжепророк будут в озере на 1000 лет раньше сатаны ?

[vovaov]

Павел ш

а в 1000-летнем Ц. будет Суд мёртвым

а как же ваше заявление "Во время 1000-летнего Ц. Христа все эти люди будут возвращены к жизни" ?

далее возвращаясь к тому с чего начали - получается(исходя из "а в 1000-летнем Ц. будет Суд мёртвым") ваше "воспитание (приход совершенства) через Царство Христа и Церкви (за 1000 лет)" будет не для всех ?

[Павел ш]

Павел ш

а как же ваше заявление "Во время 1000-летнего Ц. Христа все эти люди будут возвращены к жизни" ?

далее возвращаясь к тому с чего начали - получается(исходя из "а в 1000-летнем Ц. будет Суд мёртвым") ваше "воспитание (приход совершенства) через Царство Христа и Церкви (за 1000 лет)" будет не для всех ?

Попробую перефразировать для большей ясности:
Во время ТЦ мёртвые будут возвращены к жизни и над этими "мёртвыми" (то есть над бывшими мёртвыми) будет суд. - "когда суды Божьи совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде" - Исаия 26:9(Б).

Таким образом суд (обучение правде) будет над всеми жителями земли.
ВАО, и Вы мне не ответили на мой вопрос; я его повторю:
"Что будет (по-Вашему) с теми миллионами людей, которые ничего не знали о Боге, о Христе, но просто жили и никого не обижали, никому не вредили и т. д. ???

[vovaov]

Павел ш

Во время ТЦ мёртвые будут возвращены к жизни

что значит во время тц ?
для того чтобы пройти школу тц с приходом сына человеческого надо воскреснуть вначале тц, но воскресение с приходом сына человеческого с последующим ожиданием 1000 лет до суда это не по писанию, ибо приход сына человеческого ознаменуется сразу судом.

[Николай]

вао

тут нет указания на то, что зверь и лжепророк будут в озере на 1000 лет раньше сатаны.

Это почему же? Прочтите все 3 места Писания, которы я вам привел - как раз зверь и лжепророк попадают в озеро огненное до связывания сатаны, а сатана - после связывания, через тысячу лет!

[Николай]

вао и Павел ш

О связывании сатаны и о том, что суды учат: А. Мень "Читая Апокалипсис":


"Теперь поставим вопрос: можно ли, положа руку на сердце, не обманывая себя, сказать, что в истории Церкви был период, когда сатана был скован? Только человек, который не знаком с историей Церкви, может так сказать. Наоборот, сатана выстоял все это время, а часто и преуспевал. Сказать, что он был скован, значит просто не считаться ни с фактами, ни с тем текстом, который есть."

"Многие люди полагают, что если бы Творец мира всем безбожникам и всем злым и кощунствующим показал Свою силу, грянув молнией, то этим самым Он бы их обратил, наставил, вразумил. Ничего подобного, опыт показывает, что человек или принимает веру, или отвергает ее внутренне, тут дело совсем не в чудесах. Многие люди видели необычайные вещи, но сердце их оставалось нетронутым. А другие, которые ничего подобного не видели, но верили, были блаженными. И вот фараон египетский ожесточался имено тогда, когда на него падали все эти казни, то есть его как бы карала десница Господня, а вместо веры возникало только ожесточение. Такие люди и среди катастроф остаются в ожесточении, они "не вразумились", говорит апостол Иоанн. И мы это часто видим. Сколько раз христиане, сама церковь, государства, нации, большие группы людей, отдельные кланы, роды и семьи и лица получали вразумление, но оставались упорствующими, не вразумлялись. И приходило историческое возмездие, вовсе не такое, как если бы Бог кого-то наказывал как судья, как прокурор - нет, по закону справедливости зло в конце концов падает на того, кто его совершает. "И хулили Бога Небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих" (Откр. 16, II).
Говорят, что к вере людей приводит страдание, но это неправда; я знаю многих людей, которых, наоборот, страдание отводит от веры. Все зависит от того, куда повернуто человеческое сердце. Однако в "диалогах" св. Екатерины Сиенской указано, что Господу приятнее, когда зло погашается не справедливым возмездием, а любовью."

"Это показывает нам, что тысячелетнее царство будет царством, в котором действуют мученики. Я совсем не собираюсь давать никаких фантазий или комментариев, но можно думать, что в этом тысячелетнем царстве все те же страдания, которые Церковь перенесла за все века, дадут свой всход; как, мы не знаем, но как-то дадут. О.Сергий Булгаков полагает, что это место надо понимать в связи с главой 37-й пророка Иезекииля, где сказано:"оживут кости". Здесь речь идет не просто о покойниках, которые ожили, а о народе, который воспрянул. Здесь воспрянет народ Божий, воспрянет Церковь.
Надо, однако, сделать ссылку на то, что слово "ожили" - не то характерное слово, которое употребляется, когда говорят о воскресении. Другие авторы оспаривают эту точку зрения, но нам это не так важно. Не будем гадать, будем смотреть на наиболее очевидные места Апокалипсиса. Апостол говорит ясно, что будет какое-то воскресение, духовное воскресение. Будет ли это плотское воскресение - мы не знаем, может быть, какую-то роль оно там и будет играть, может быть... Церковь, на земле просиявшая, сможет не только внутренне соединиться со святыми, но, может быть, эти святые начут как-то явно активно участвовать в нашей жизни. (Они и так в ней активно участвуют, но, возможно, это участие будет более явным.) Это место вполне можно понимать таким образом. "Над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет". - Это место в Апокалипсисе, как и вообще всю главу, богословы очень часто стараются пробежать и не заметить, но между тем все упование Апокалипсиса связано с этим и со следующей главой, где речь идет о преображении твари."

Павел, остальное вечером...

[Searhey]

Павел ш

Поскольку намерение Бога есть - восстановить потеряный рай, то соответственно и тела должны быть у воскресших (и у оставшихся в живых) такие же, какие были у Адама и Евы в раю.

А какие они были в раю? Разве они нуждались для пропитания в плодах земли ДО грехопадения? Разве они имели одежды кожаные?

Бытие 3
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
....
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
...
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. .....
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Это значит, что тела также нуждаются в пище и питье,

1-е к Коринф. 6
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.

Иоанна 6
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

в одежде и т. д....

Откр. 19
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Это также значит, что на земле ещё какое-то время будут рождаться дети (по крайней мере у оставшихся в живых после уничтожения старого мира).

Исаии 65
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих;...

Извините, но на чем Вы строите свое представление о будущем веке, который начинается воскресением мертвых?

Луки 20 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,

???

[ma3471]

Победили-то дьявола последователи Христа, но речь-то не только о них; Воскреснут миллионы "неправедных" людей. Они воскреснут тоже уже без греха, (так как Христос и за них умер), но они должны быть ещё и обучены жить по праведным нормам Бога; и таким образом постепенно все жители земли "достигнут совершенства" (как Адам)

Адам и Ева тоже были совершенными, но экзамен всё-таки был. И в конце ТЦ точно также, когда все дойдут до совершенства, Бог обязательно всех испытает, кто достоин вечной жизни а кто нет.

А разве наша жизнь ни есть череда постоянных тренировок и испытаний?
Как можно взрастить в человеке любовь, когда в нем животный страх действует? Это о тех неправедных, которые узрят Господа во всей Его славе по Его пришествию. Они будут шелковыми, белыми и пушистыми, НО не из-за любви, а из-за страха наказания, подобный страх и послушание испытывает скотина перед хозяином с хлыстом. Естественный процесс богоуподобления (обновление духа человека Духом любви) будет прерван пришествием. По этой причине Господь и фарисеям не давал знамений, потому что это равносильно совершению суда над ними. Они этого не понимали. Именно потому, что Бог есть любовь, Он и не присутствует явно в нашем тварном мире. Так было задумано, иначе не могла родиться новая душа - чадо Бога Отца подобное Ему. Душа должна искать Бога. На сильно мил не будешь. Искренняя нелицимерная любовь может родиться только по вере, в тварном мире где Бог явно не присутствует, но все напоминает, рассказывает о Нем и зовет к Нему. Именно то, что Бог есть любовь и объясняет причину сотворения нашего мира. Вы помните что произошло с духом самого сильного и умного ангела - он пал, а ведь он и его последователи видели Бога как Он есть. Поэтому дети Бога, искренне любящие Бога могут рождаться только в нашем тварном мире. Здесь новые души проходят оббожение, испытание и тренировку. И поэтому 1000 лет при виде Бога как Он есть ничего не дадут падшим душам. Любовь (без лицемерия) в них не сможет возрасти, животный страх препятствие. Вспомните слова Апостола о страхе и любви
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
(1Иоан.4:16-18)
Поэтому в 1000 летнем перевоспитании падших душ при виде Господа во всей Его славе нет никакого смысла. Поэтому Господь является только тем, кто уже достиг совершенства. Знамение или Его явление перед несовершенными прерывает естественный процесс их становления подобными Богу из-за страха. После явления Господа возможен только суд над душой. Уподобиться Богу можно только по вере в Него и по поиску Его или Истины.

Кстати, как вы понимаете разъяснение Апостола по поводу второго пришествия
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
14 к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
16 Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати,
17 да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.
(2Фесс.2:1-17)

Ясно сказано не придет Господь пока не откроется человек греха, сын погибели, выдающий себя за Бога, который воссядет в храме Божием (в том который восстанавливать собираются). Вторым пришествие он будет убит, и все никаких 1000 лет отсрочки и выпускания дракона(это все до пришествия произойдет). Второе пришествие - гибель всего земного и восстание мертвых в своих духовных телах на Суд. Козлы на лево, овцы на право. И жизнь вечная, а для кого мучения вечные(постоянное непрекращающееся умирание в муках, зациклившееся в миге времени).


Михаил