Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Ольгерт]

Цитата от Николай:

Сгласен с Уэльшем, что развязывание сатаны (20 гл) происходит в районе пятой трубы и печати - ибо как сатана связан был ключом от бездны (20 гл), так этим ключом [B](а вот что такое ключ - поразмышляйте над словом - попросите Сергея из Минска, он поможет...) упавшая с неба звезда (!!!) отворила бездну...

Что это "упавшая звезда" отворила - Ваше личное мнение?
А то, что с пятой печатью - и в районе пятой чаши. ВСе ясно.

А вот со зверями настоятельно советую вам разобраться, иначе слопают А вы уверены, что ныне он не развязан уже?

Спасибо большее.
Про то, что он не развязан мне лучше объяните Вы. Ведь это Ваша точка зрения.

[Ольгерт]

7 и сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их.

Т.е. Израиль восстановлен не будет. Материального города не будет, земли Новой не будет, все это образы, которые нами понимаются так, как они не подразумевались тогда?

Небо есть место престола Господа (Псалт. 10:4, 102-19; Матф. 5:24, 23:22)

КАк и храм Бога в В.З. - ссылки нужны?
Еще раз повторюсь, если Израиль теперь представлен церковью , то получается, что церкви должны принадлежать и все проклятия пророков, а не только благословения. Более того, пророки получается гвоорят о будущем церкви, а не Израиля.
Становятся бессмыслицей собрание Израиля в Иерусалиме для битвы с нечестивыми, обвинение в прелюбодеянии, воспоминании отцов Израиля , становится глупой Рим.11 , решение Апостольского Собора и т.д. и т.п.

Откр . 83 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед

Жертвенник на небе образный?

Матфея 23 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Царство джля Израиля мы уже отменили? Все обряды данные в пророках?

НО ХРИСТОС есть Путь минуя их порог, и Он открыл Дверь.

Открыл только в духе. Скоро и в другом отношении откроет.

Но ГДЕ, на такой ли земле?

НА Новой земле, где будут при выходе из Иерусалима гореть трупы нечестивых. Читай пророков больше. Будет два типа Новой земли. Последовательно одна за другой. Одна 1000 летнее царство, а другая после него.

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

На Новой земле после Царства Изариля не будет храма.

Eze 43:11 И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

О каких уставах идет речь?

Уставы небесного храма, и образы, и законы НЕ ТАКИЕ, как представлял себе ветхозаветный Израиль на основании законов Моисея - поэтому требуется "покажи и напиши".

Пророк их четко описал. Вы что не читали?

Eze 43:12 Вот закон храма: на вершине горы все пространство его вокруг--Святое Святых; вот закон храма!

Далее повтор Ветхого ЗАвета.

Где в земном храме "святое святых"?

Этот будет сделан по образу небесного. Бесспорно.

Если не поленишься (Микола точно не поленится ) - посмотри, как и зачем и что совершалось на одном жертвенике, и что на другом.И что совершил Христос ПО ЗАКОНУ одним приношением на этом жертвеннике

Тот н ебудет противоерчием, как не является противоречием каждение священства в православии. Но православное земное священство создано гоями, а то будет истинным.

[Николай]

Про то, что он не развязан мне лучше объяните Вы. Ведь это Ваша точка зрения

По-вашему, сатана сейчас ничем не связан, впереди - его связанность.
По-моему, уже был связан, а сейчас, вероятно, уже развязан на короткое время

Про трубы и печати - попозже, надо бы рисунок для большей ясности...

[Ольгерт]

По-моему, уже был связан, а сейчас, вероятно, уже развязан на короткое время

Щас нормализуется в мире и опять свяжется, так получается.
Гадание на кофейной гуще.

Про трубы и печати - попозже, надо бы рисунок для большей ясности...

Ну хоть что -нибудь, хоть для какой-нибудь ясности .

[aleck]

Jasvami

Или Вы не знаете что сатана - человек сопротивляющийся Воле Божьей?

Вот уж Сатана посмеется узнав что он человек!
То что сатана может быть в человеке (равно как и Бог может присутсвовать в человеке, и Христос тоже может отразится в человеке) - не означает что сатана -человек. просто то что от лукавого в нас - его победа в нас, об этом и просим Отца света - избавь нас от лукавого (того что в нас).

[Jasvami]

Jasvami Вот уж Сатана посмеется узнав что он человек!.

Он, в Вашем лице, именно это и делает, в данный момент!

[Searhey]

Олег, привет!

Т.е. Израиль восстановлен не будет.

Какой Израиль? Тот, которого ищешь ты - или тот Израиль, который благословил Бог Всемогущий в Лузе, а земле Ханаанской - В ИАКОВЕ?

Бытие 48
4 и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя множество народов, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение.

Материального города не будет, земли Новой не будет, все это образы, которые нами понимаются так, как они не подразумевались тогда?

Будет, но не в том виде, в котором подразумеваешь ты.
Будет ПО СУТИ, только "образ и тень" которой установлена в Ветхом Завете.
И "что подразумевалось тогда" - это безсмысленная фраза, если не уточнять, КЕМ подразумевалось: Говорящим или слушающими.
То, что понимали люди под этим тогда - вполне могло не соответствовать сути, они могли принимать образ за суть, и при этом на них не было вины тогда. Ведь они ПО СУТИ И ФАКТУ вполне материально перешли Иордан и вошли в землю обетованную.
Но нельзя дважды войти в одну реку.

2-е к Коринф. 3
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Понимаешь, что значит "чтобы не взирали на конец преходящего"? Это значит - чтобы не видели и не понимали, как и чем конкретно будет заканчиваться НЕ-вечное.
Твое тысячелетие - это понятие (если бы оно существовало) все равно НЕ-вечное, временное. А это значит, по свидетельству Павла, тоже было бы в Ветхом Завете "под покрывалом", которое снимается только Христом. Но ты-то пытаешься читать Моисея и пророков буквально так, как будто покрывала не должно быть, без Христа. Так и тогда думали, и тогда читали, и преткнулись о камень преткновения. Это свидетельствует о "пре" или "пост-империалистах" (как их там, не могу ни одного слова запомнить, это Микола специалист по "империалистам" ), что покрывало у них и доныне неснято.
А буквальные закон и пророки были ДО ИОАННА, Христос СНЯЛ ПОКРЫВАЛО.

Евр. 8
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

Что больше, что есть суть - то, что видел Моисей, или то, что он установил на земле по образу того, что видел? Что чему служит - пророчество сути, или суть должна вместиться "в букву" пророчества?

Еще раз повторюсь, если Израиль теперь представлен церковью , то получается, что церкви должны принадлежать и все проклятия пророков, а не только благословения.

1-е к Коринф. 10
16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?

Но в этой чаше - и проклятие для тех, кто пьет ее недостойно (как Иуда Искариот, будут пить кровь).

1-е к Коринф. 11
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Более того, пророки получается гвоорят о будущем церкви, а не Израиля.

А кто сказал, что одно устраняет или противопоставляется другому? Если пророки говорят о будущем Израиля - это не значит, что это не о будущем Церкви, и наоборот.

Ефес. 2
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

У них одно гражданство и одно будущее:

Колос. 3
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Жертвенник на небе образный?

Не из земного золота с химической формулой и 586 пробой...

[Searhey]

Продолжение...

Царство для Израиля мы уже отменили?

Нет, утвердили - и вечное, как и сказано...

Все обряды данные в пророках?

Нет, просто вывели их их тени служения только "образу и тени" небесного.
И не "мы", а Бог отменил. (Евр 9:9-10)

Открыл только в духе. Скоро и в другом отношении откроет.

Олег, ты, видимо, представляешь, что дверь открывается оттуда (с Неба) - на землю.
А дверь Христос открыл, пройдя ОТ ЗЕМЛИ - НА НЕБО.
Чтобы Иисусу открыть ее в "другом отношении", так, как ты думаешь - Ему опять нужно приходить, как будто двери еще в каком-то отношении заперты. А Он уже пришел, когда они были заперты - и открыл дверь от Земли на Небо, и оставил открытой, и Путь к ней проложил!!!
И Христос не придет, проделав "еще один вход" - Он придет ТАК, КАК ВОСШЕЛ - а не через "еще одну дверь"...

Деяния 1
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.

Будет два типа Новой земли. Последовательно одна за другой.

Без комментариев...
А почему не три, не четыре???

Далее повтор Ветхого ЗАвета.

Да и эта фраза - тоже из Ветхого Завета.
А если серьезно - ПОВТОР ЧЕГО?

Но православное земное священство создано гоями, а то будет истинным.

Да уж конечно...
Куда уж гоям...

Это же не им в том числе (???? ???) было сказано:

1-е Петра 2
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Откр. 5
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

И, конечно, "неистинное-потому-что-гойское" царственное священство, которые взяты в удел и которых соделал царями и священниками Христос (Который -Истина), должно быть заменено "истинным" , пришедшем с отмененными уже жертвами животных (Евр. 10:8-9) . Этих жертв не восхотел Бог, и отменил, и установил второе - но что нам до того... Мы же хотим опять отменить второе (жертву Христа на Голгофе) , чтобы опять установить несовершенное и РАЗРУШЕННОЕ первое, не могущее соделать совершенным освящаемых (Евр. 10:4).
На каждом "шаге" - АНТИ-Христос.

Евр. 9
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
...
7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа
8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Евреям 9
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

Олег, какой смысл в таком разговоре, если ты попросту игнорируешь Новый Завет?

[Николай]

777

Ну хоть что -нибудь, хоть для какой-нибудь ясности

А хотите ли вы ясности?
Даю рисунок хронологии печати-трубы-чаши, с налету не надо отвергать, возьмите места Писания и сопоставьте:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

Пятая труба - звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. 2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. 3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы

Пятая труба - освобождение сатаны и начало царства богохульного зверя из моря, сопровождающегося великой скорбью и гонением христиан - пятая печать

[aleck]

Jasvami хула на человека проститься человеку, а хула на Духа - не проститься не в этом веке не в будущем.

[Silus]

Силус Вы вообще пророков хотя бы одного читали? Открывали Иезекииля того же самого, или судите о нем по моим вопросам?

Иез.39: 46 - Они ПОЧУВСТВУЮТ БЕЗЗАКОНИЯ СВОИ!
Остаток - о нем речь бесспорно. Остальные Израильтяне истребятся. Об этом все пророки говорят. Поэтому упоминув остаток Вы перечеркнули свое же отрицание обращения Израиля и его условности.
Кроме того это именно Дух Бога и Он Сам вложит в Израил покаяние, возрождение, исоплнение пророчеств.
Иезекииль же было прроческим видением. Смысл был описывать на 5 страницах то, чего не будет?
Почитайте - это именно БОГ СОБЕРЕТ ИЗРАИЛЬ - Вы видете хотя бы намек на условность в "Я СОБЕРУ"?
Я лично нет.

Не горячитесь вы так Зачем сгоряча обвинять в некомпетентности? Начнем с того, что мы договорились последовательно просмотреть ваши аргументы из Писания (конкретные выдержки). Первую выдержку я получил и рассмотрел. Для меня все ясно. Теперь давайте вторую или ту, которую, по вашему мнению, я не удосужился прочитать и, которая, возможно, сможет убедить меня в обратном

С огромным уважением

Silus

[Silus]

Он, в Вашем лице, именно это и делает, в данный момент!

Я считаю, что такие хлесткие и жгучие подковырки не должны иметь место не то чтобы на христианском сайте, но и в жизни. Друзья, давайте без рукоприкладства

[Ольгерт]

Цитата от Silus:

горячитесь вы так Зачем сгоряча обвинять в некомпетентности? Начнем с того, что мы договорились последовательно просмотреть ваши аргументы из Писания (конкретные выдержки). Первую выдержку я получил и рассмотрел. Для меня все ясно. [/QUOTE] Силус, у меня пропало желание рассматривать что-либо далее. Пусть Бог Вам поможет сам что-либо рассматривать. Но уже без моего участия. Все что можно я в этой

Вы ж вырвали из контекста это и как-то истолковали странно. Мне самому стало интересно. Поэтому двигаться дальше не пройдя этого этапа бессмысленно.

[Ольгерт]

Цитата от Николай:

А хотите ли вы ясности?

Челвоеческой нет.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

И что? Это явно души умерших за слово Божие вобщем. Это соответствует хронологии Силуса по Матфею 24 - но это еще не пришествие. Так это действительно не только от начала вознесения, а вообще от начала мира было. никакого отношения пятая печать к царству зверя не имеет.
Трубы начинаются после седьмой печати . И это оправдано. Зверя нет в печатях, как и нет в Матфее 24 в признаках пришествия.

Пятая труба - освобождение сатаны и начало царства богохульного зверя из моря, сопровождающегося великой скорбью и гонением христиан - пятая печать

ТАм вред идет людям при 5 трубе. Это суд Бога, а не суд сатаны. Так как цель этих труб описано при 6 трубы - "чтобы они расскаялись в делах". Соответсувуют они именно жабам , песьим мухам, моровым язвам не фараона, а Бога , который послал все эти суды на фараона.

[Ольгерт]

Сереже!

Какой Израиль? Тот, которого ищешь ты - или тот Израиль, который благословил Бог Всемогущий в Лузе, а земле Ханаанской - В ИАКОВЕ?

Тот, который покаяется при судах.

Будет, но не в том виде, в котором подразумеваешь ты.

Почему же это?

И "что подразумевалось тогда" - это безсмысленная фраза, если не уточнять, КЕМ подразумевалось: Говорящим или слушающими.

Теми, кто говорил о Новом завете. Это ведь тот же самый контекст, что и в Деяниях 21 главе: сколько уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

. Ведь они ПО СУТИ И ФАКТУ вполне материально перешли Иордан и вошли в землю обетованную. Но нельзя дважды войти в одну реку.

Можно. В этом и суть пророчеств. Те не вошли из-за того, что не готовы были, и Бог не давал им Духа, т.к. вместить пока еще не могли.

Христом. Но ты-то пытаешься читать Моисея и пророков буквально так, как будто покрывала не должно быть, без Христа.

Наоброт , придя Христос в первую очередь оправдает Свои заповеди, которые были долгое время в поношении.

А буквальные закон и пророки были ДО ИОАННА, Христос СНЯЛ ПОКРЫВАЛО.

Снимает покрывало Своим пришествием. Моисей верой тоже видел Христа. Но тогда видели лишь избранные, а после будут все.

или суть должна вместиться "в букву" пророчества?

Буква не бывает без сути у Бога.

Но в этой чаше - и проклятие для тех, кто пьет ее недостойно (как Иуда Искариот, будут пить кровь).

Но это должно относится к всему Израилю , а не к избранным.

[q]А кто сказал, что одно устраняет или противопоставляется другому? Если пророки говорят о будущем Израиля - это не значит, что это не о будущем Церкви, и наоборот.

Ефес. 2 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Ефесянам и Колосянам - это откровение тайны, сокрытой от вечности. Там не только израильские запреты стерты, но и Новозаветние запреты удавленина, идолжервтенное и т.д., как и написано в Кол.2 (тоже послание тайны), впрочем. Там же идет речь о нерукотворном крещении, о том, что воспоминание Христа должно быть не один раз в году или в месяц и т.д.

Нет, утвердили - и вечное, как и сказано...

Понятно. Т.е. пророки ошибались в описаниях того царства, которое грядет.

Нет, просто вывели их их тени служения только "образу и тени" небесного. И не "мы", а Бог отменил. (Евр 9:9-10)

ДА Бог отменил, но Бог также отменил и священство , храмы, омовения, образы херувимов, рукотворные крещения, субботы, праздники и вообще образы будущего, т.к. все это в полноте есть в духе.
Если уж на то пошло , то и моральные заповеди не нужны, ведь православию чужд юридизм.

Чтобы Иисусу открыть ее в "другом отношении", так, как ты думаешь - Ему опять нужно приходить, как будто двери еще в каком-то отношении заперты. А Он уже пришел, когда они были заперты - и открыл дверь от Земли на Небо, и оставил открытой, и Путь к ней проложил!!!

Так ведь проложил и снял завесу и открыл Святое Святых. Однако на пороге святого святых все равно стоят обряды крещения, вечери, священства, свечки, омовения, каждения, храмы , рясы и т.д. Становишся протестантом?