Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Базилий]

Базилий Ну что вы, в темах о еврееях только и отстаивал пагубность этой идеи для самих евреев

Извиняюсь, значит прощёлкал...

А с вами в области эсхатологии пока не согласен с ролью, отводимой вами Европе... Как ни крути, а "зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель" - это демонический дух управляющий Римской империей времен Иоанна и последней империей зверя - исцелевшей головой зверя... это шестая и седьмая головы зверя...

А мне кажется, что это ни к Европе, ни к Америке и ни к какой-либо другой конкретной физической стране не имеет отношения.

Зверь с рогами агнчими - это явно относится к церкви, к той в которой сын погибели занимает место Бога.

Второй же зверь, на которого указывает зверь с агнчими рогами, чтобы ему все поклонились, и есть тот сын погибели выдающий себя за Бога (зеницу ока Божьего, скажем точнее)
...

[Николай]

Совокупная мысль - эгрегор, реализутся в виде реальных событий на грубоматериальном плане

Т.е. мы есть то, что о себе воображаем?

[Ольгерт]

""""" В этом смысле он и является восьмым, присутствующим во всех семи империях на протяжении всего времени их существования.""""""
Это абсолютно не доказуемо.

Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. А десять рогов значат, что из этого царства восстанет десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних и уничтожит трех царей, и против Всевышнего будет произно-сить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и
полувремени (Дан. 7:23-25).
Это значит, что последнему царю и властителю не обязательно править в предыдущих царствах.
Возможно, что Откровение тут подразделяет две вещи - сам о царство и царя и лжепророка, восставшего для подтверждения царства зверя.
Означает ли , что кроме Лжепророка не будет реального царя-человека ? Является ли сам лжепророк (Из Дан. 7 мы узнаем о переходе от зверя к рогу-лжепророку, который должен восстать) человеком греха из Фес.?

Из слов о том, что образ зверя сделан, что он мог говорить следует, что при звере-царстве будет некая пустышка, которая лишь будет строить из себя человека, являеясь обычным идолом. Но верно ли это? Не связан ли царь зверя с челвоеком греха? Ведь именно человек получается воссядет в храме выдавая себя за Бога. Т.к. это нельзя отнести к лжепророку (тот лишь прислуга для зверя и его образа), мы относим это к самом царю, т.е. заключаем, что образ зверя не будет пустышкой, а будет скорее всего челвоеком, воплощением дракона.

[Николай]

Базилий

А мне кажется, что это ни к Европе, ни к Америке и ни к какой-либо другой конкретной физической стране не имеет отношения.

Но это ведь нонсенс, если то, что происходит в духовном мире, не имеет никакого отношения к миру материальному:
духи сами по себе, мы - сами по себе... Не находите?

Зверь с рогами агнчими - это явно относится к церкви, к той в которой сын погибели занимает место Бога.

Мне кажется, вы здесь выходите за пределы символики Откровения: роги, как правило символизируют государства и их правителей - см. роги на голове первого зверя...

Второй же зверь, на которого указывает зверь с агнчими рогами, чтобы ему все поклонились, и есть тот сын погибели выдающий себя за Бога (зеницу ока Божьего, скажем точнее)

Не так все просто, ибо человек греха, сын погибели - это все-таки человек, т.е. "деятель" материального мира, а зверь - это дух, правящий из духовного мира
...

[Николай]

Ольгерт,
поздравляю с глубоко символичным постом № 666 в этой теме!





Олег, так всё-таки сколько голов у зверя, 7 или 8?

А десять рогов значат, что из этого царства восстанет десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних и уничтожит трех царей....
...Это значит, что последнему царю и властителю не обязательно править в предыдущих царствах.

Олег, я понимаю, что в таком глубоко символичном посте всякое может случиться - тайна беззакония в действии - но ты явно смешал роги (10 царей) и головы (7 империй) этого пакостного зверя, который и здесь нам пытается мешать... Ты прав, 10 царей (рогов) не будут править в предыдущих царствах, ибо они все - цари последней 7 империи зверя... Так?

Означает ли , что кроме Лжепророка не будет реального царя-человека ? Является ли сам лжепророк (Из Дан. 7 мы узнаем о переходе от зверя к рогу-лжепророку, который должен восстать) человеком греха из Фес.?

Будут, конечно, и земные правители - зверь символизирует духовную власть в 7 империях, но в них-то были и земные владыки - Навуходоносор, Дарий, Александр Македонский и др.
Лжепророк - второй зверь, двурогий (роги - цари-государства) вряд ли может быть человеком греха, это такой же дух, как и первый зверь,
человек греха, во плоти, по-моему одиннадцатый маленький рог, появляющийся среди 10 рогов-царей последнего земного 7 царства

[Ольгерт]

Цитата от Николай:

Олег, так всё-таки сколько голов у зверя, 7 или 8?, но ты явно смешал роги (10 царей) и головы (7 империй) этого пакостного зверя,

Каким это образом? Цитатой?
ДА и прочти следующее:
Семь голов - это семь гор, на которых жена сидит, и это - семь царей.

будут править в предыдущих царствах, ибо они все - цари последней 7 империи зверя... Так?

Почитай еще раз Дан.7 и еще раз попробуй ответить - будет ли "иной" царь или не будет.

Лжепророк - второй зверь, двурогий (роги - цари-государства) вряд ли может быть человеком греха, это такой же дух, как и первый зверь,

А откуда мы знаем, что и 1ый зверь и лжепророк - духи?

человек греха, во плоти, по-моему одиннадцатый маленький рог, появляющийся среди 10 рогов-царей последнего земного 7 царства

Появляющийся ... когда?

[Морфеус]

Еотайн,

Согласился бы с таким выводом

«Эти слова Христос сказал не только об Антихристе, но о каждом антихрсте»

Дух антихриста стал явен более с приходом Христа, учением об антихристе были заняты умы первой церкви, поэтому и так часто и многогранно звучит эта тема вы апостольских писаниях. Дух антихриста я усматриваю и в словах Иудеев

. Иоан.19:15 Но они закричали: возьми,

возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя

ли вашего распну? Первосвященники

отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.

Кесарь владыка Римской империи (сначала Западной ее части) станет царем для большей части Иудеев, потому что они его примут, а примут его потому что некогда и сегодня отринули Христа.

Вам «за текст обидно» или вы тоже в личность АХ не верите?





Николай,



Этот день уже исполнился для Израиля в 70 г при разрушении храма и Иерусалима Титом



Этот день не исполнился еще потому что мерзость запустения не поставлена еще как знак наступления второй половины 70ой седмины.

Исполнилось предсказание Христа

43 ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, 44 и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.

Лук.21:20-24 Когда же увидите Иерусалим,

окруженный войсками, тогда знайте, что

приблизилось запустение его: 21 тогда

находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в

городе, выходи из него; и кто в

окрестностях, не входи в него, 22 потому что

это дни отмщения, да исполнится все

написанное. 23 Горе же беременным и

питающим сосцами в те дни; ибо великое

будет бедствие на земле и гнев на народ сей:

24 и падут от острия меча, и отведутся в

плен во все народы; и Иерусалим будет

попираем язычниками, доколе не окончатся

времена язычников.

Это исполнилось пророчество Христа, а пророчество Даниила нет, в пророчестве Даниила не уводятся в плен Иудеи до конца времен язычников, но наоборот это веха приближения конца времен и наступления ЦБ, от дня поставления мерзости до Христа Даниил говорит сколько точно дней.



Раскрою один секрет фирмы диспенсационалистов, это касается герменевтики.



ПРОРОЧЕСТВА ВЗ НЕ ОТНОСЯТСЯ НАПРЯМУЮ К ВРЕМЕНИ ЦЕРКВИ ТАК КАК ОНА БЫЛА СКРЫТА ОТ НИХ. ВСЕ ЛИШЬ ПОСРЕДСТВОМ СХОЖЕСТИ ПРИНЦИПОВ ЦБ КОТОРОЕ ВНУТРИ НАС И КОТОРОЕ ПРИДЕТ ЯВНО.

Можем поспорить и в отдельной теме разобрать пророчества ВЗ применяемые в НЗ. Все они прямо относятся к седминам, но к церкви ее времени лишь опосредованно, принципиально, косвенно, но никак не буквально



Даниил и не мог предсказать падение Иерусалима в 70 г нэ так как это было сокрыто от него, он мог лишь провидеть то что касается седмин, которые разрываются нежданно временем Церкви

Парадокс времени удивил даже ангелов, видавших виды, они через Церковь постигают мудрость Божию Смотрите вы хоть сильно то не дивитесь, а то будете как те «презрители»

Деян.13: 40 Берегитесь же, чтобы не пришло на вас сказанное у пророков: 41 смотрите, презрители,

подивитесь и исчезните; ибо Я делаю дело

во дни ваши, дело, которому не поверили бы

вы, если бы кто рассказывал вам.



Вы тут себе сами немного противоречите...
Сопаставьте гл 12,13,17 Откровения - зверь, это не антихрист - а царство мира сего в его историческом развитии (тот же истукан в книге Даниила), антихрист же может быть только одним рогом (царем) этого царства



Антихрист олицетворяет Рим, это его тело, как церковь тело Христа (ну как вам такой аргумент?)

Язык символов прост, в этом парадоксальность Истины близка и далека.

Откр.12:3 И другое знамение явилось на

небе: вот, большой красный дракон с семью

головами и десятью рогами, и на головах его

семь диадим.

И сам Диавол предстает в подобном образе что подчеркивает диавольскую суть Рима и АХ

2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Мы видим у АХ признаки всех царств бывших до Рима, по сути все это звериное царство (античеловеческое), по сути единое по духу безбожному, что ярко представлено в частях одного истукана



Дело в том, что Рим - это только одна из 8 империй истукана - зачем же его переносить на все? И блудница-Вавилон в каждой из 8 империй своя, не обязательно это Рим в последней 8... Как скажете?



Я из Библии знаю четыре царства до ЦБ, что за 8?

[Николай]

Семь голов - это семь гор, на которых жена сидит, и это - семь царей

В той цитате ты говорил не об этих царях, а о 10 царях-рогах.

Весь этот зверь - царство мира сего (дьявола) - состоит из семи голов (семи сменяющих друг друга в истории империй, которые имели или будут иметь земных царей, но в духовном мире управляемые духом нечистым от дьявола - зверем).

О последнем же седьмом царстве - речь особая. Сказано, что в нем будет та же духовная демоническая власть, что и в шести предыдущих, но в ней будет 10 земных царей (рогов), которые примут власть на час, а затем передадут её антихристу во плоти - небольшому рогу, появившемуся между 10.

будет ли "иной" царь или не будет

Будет - одиннадцатый небольшой рог.

А откуда мы знаем, что и 1ый зверь и лжепророк - духи?

Духи, падшие ангелы - разница то?
Откуда? Можешь привести человеческую личность, систему или идеологию, царствующую от первой до седьмой головы? Я - нет...

ч

еловек греха, во плоти, по-моему одиннадцатый маленький рог, появляющийся среди 10 рогов-царей последнего земного 7 царства

Появляющийся ... когда?

12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час. (Откровение 17)

8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним (Даниил 7)

[Николай]

Это исполнилось пророчество Христа, а пророчество Даниила нет

Это весьма вольное трактование диспенсационалистов.
Почему вы считаете, что Христос, говоря о "мерзости запустения" Даниила, имел ввиду постройку нового храма в Иерусалиме и восседания в нем антихриста?

Нигде об этом нет - а вот посмотрите хотя бы по Стронгу значение слова, которое в Синодальной Библии приведено как "запустение". Первое значение его - "опустошение", смысл его - не поставления чего-то, а наоборот, оставленности...

Вот о том-то и речь, о том, что храм будет разрушен - "мерзость опустошения" - и это исполнилось! И христиане в 70 г, зная это пророчество, спаслись бегством из Иерусалима.

(ну как вам такой аргумент?)

А никак...
Антихрист - воплощение дьявольщины во плоти, он не правил всеми империями мира, ими правил дух демонический, а во плоти - земные цари... Антихрист - небольшой 11-й рог последней империи. А в Римской империи времен Иоанна - был дух антихриста, и много антихристов, водимых этим нечистым духом...

Я из Библии знаю четыре царства до ЦБ, что за 8?

Оговорился я, с арифметикой проблемы Семь их...
Почему же из Библии вы только 4 видите?
Даже у истукана Даниила их 5, а у зверя из Откровения 13 - голов-то 7! Вот и назовите их, мировые империи, имеющие демоническую сущность... А вы говорите - четыре... Оттолкнитесь от диспенс-брошюрок!

[Базилий]

Кесарь владыка Римской империи (сначала Западной ее части) станет царем для большей части Иудеев, потому что они его примут, а примут его потому что некогда и сегодня отринули Христа.

Вам «за текст обидно» или вы тоже в личность АХ не верите?

Морфеус, прежде чем повторять за кем-то, даже если это Jack Van Imp или Hal Lindsey, подумайте сначала, может вы повторяете невежество оторванное напрочь как от Библии, так и от реальности.
Это чистая популярная фантастика, мягко говоря просто глупость.

Хотел бы я посмотреть, как владыку Римской империи иудеи будут короновать в цари над собой и с какого бы это здрасте?! кхе-кхе-кхе

А что случится с г-вом Израиль, с его Кнессетом, президентом, ПМ и т.д. и т.п.?
Они все будут дружно короновать владыку Римской империи?!

Вы хотя бы знакомы с иудейским воззрением на мессию?
Ознакомтесь сначала, а потом выдавайте подобные пассажи.

Антихрист олицетворяет Рим, это его тело, как церковь тело Христа (ну как вам такой аргумент?)

Аргумент - просто оригинальнее не придумаешь!
Морфеус, а римляне - это члены церкви Антихриста?...

И сам Диавол предстает в подобном образе что подчеркивает диавольскую суть Рима и АХ

Морфеус, кроме вас, к сожалению, больше ничто не подчеркивает диавольскую суть Рима...
Значит если у Рима дьявольская суть, тогда, скажем, у Минска или у Тель-Авива или у Вашингтона божественная суть?...

[Морфеус]

Морфеус, прежде чем повторять за кем-то, даже если это Jack Van Imp или Hal Lindsey, подумайте сначала, может вы повторяете невежество оторванное напрочь как от Библии, так и от реальности.
Это чистая популярная фантастика, мягко говоря просто глупость.

Хотел бы я посмотреть, как владыку Римской империи иудеи будут короновать в цари над собой и с какого бы это здрасте?! кхе-кхе-кхе

А что случится с г-вом Израиль, с его Кнессетом, президентом, ПМ и т.д. и т.п.?
Они все будут дружно короновать владыку Римской империи?!

Вы хотя бы знакомы с иудейским воззрением на мессию?
Ознакомтесь сначала, а потом выдавайте подобные пассажи.

Аргумент - просто оригинальнее не придумаешь!
Морфеус, а римляне - это члены церкви Антихриста?...

Морфеус, кроме вас, к сожалению, больше ничто не подчеркивает диавольскую суть Рима...
Значит если у Рима дьявольская суть, тогда, скажем, у Минска или у Тель-Авива или у Вашингтона божественная суть?...

Израиль как и другие народы под действием духа заблуждения, причем более чем кто либо другой "кто так слеп..."
И в его челюстях будет "узда ведущая к заблуждению"
будет и разделение нации резкое после принятия АХ многие тогда к ИХ обратятся
Минск и москва и остальные - это и есть Римская ипмерия - глина с железом две ноги - Запад и Восток

а тебе базилио, слепой нищий кот
замечание - будешь так базарить неуважительно
я не открою тебе тайн Диспенсационализма

[Базилий]

Израиль как и другие народы под действием духа заблуждения, причем более чем кто либо другой "кто так слеп..."
И в его челюстях будет "узда ведущая к заблуждению"
будет и разделение нации резкое после принятия АХ многие тогда к ИХ обратятся
Минск и москва и остальные - это и есть Римская ипмерия - глина с железом две ноги - Запад и Восток

Морфеус, бросаться цитатами мало - надо приложить ум к уразумению, если такой имеется в наличии.

Ну и к чему ты процитировал: "кто так слеп..." и "узда ведущая к заблуждению"? Просто так, шоб було, для пущей важности?

Давай ещё поцитируем:"да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда" и "...всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца."

Так может, как следует из этих мест, они так никогда "к ИХ" и не обратятся?

Кроме того, место "кто так слеп..." относилось к ветхозаветнему Израилю, а на данным момент ни к кому не относится потому, что Израиль (истинный = остаток) принял Мессию, а остальные - голова и хвост были отсечены согласно пророчествам и УЖЕ не являются Израилем!

а тебе базилио, слепой нищий кот
замечание - будешь так базарить неуважительно
я не открою тебе тайн Диспенсационализма

"Тайны Диспенсационализма", по другому именуемые, как иудейские басни или религиозно-популярная фантастика?

Я думаю ты и сам не сильно успеваешь следить за тем, как писатели-фантасты такие, как Хэл Линдзи, Джек ВанИмп и Джон Хэгги постоянно меняют сюжет и главных героев жутика подстраиваясь под реалии современности, чтобы было чем волновать умы наивных читателей типа тебя и доить $$$ корову.

[Jasvami]

Т.е. мы есть то, что о себе воображаем?

Каким Вы себя видите в самых сокровенных представлениях - таким и становитесь, ибо всякое желание души - желание усвоить еще не усвоенные уроки!

[Ольгерт]

Цитата от Николай:

В той цитате ты говорил не об этих царях, а о 10 царях-рогах.

ТАк так, однако как ты узнал, что это другие цари?

но в духовном мире управляемые духом нечистым от дьявола - зверем).

Дьявол и зверь - это разные понятия. Если звеь - это империя или царство - то тем более.

Сказано, что в нем будет та же духовная демоническая власть, что и в шести предыдущих,

МЫ знаем одно, что отделившийся рог царь, и что он и будет Антихристом скорее всего.

Откуда? Можешь привести человеческую личность, систему или идеологию, царствующую от первой до седьмой головы? Я - нет...

А зачем нам эта система? ДА и потом, коли они под главой демоничеаских духов - больше и не надo.

[aleck]

все так увлеклись головами , что забыли что сила дракона в хвосте его.