Но это еще не конец... последнее время в Библии

[Двора]

После 1000-летнего царства.Отк.20:7

Ну конечно же, диспенсационалисты ждут "мира и безопасности" с иудейским мессией в тысячелетнем царстве, ну а Мессия свои суд и разделение во время второго пришествия не отменял:

"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как
пастырь отделяет овец от козлов; (От Матфея 25)" И куда, Олег?

[Двора]

Суды Христовы до 1000-летнего царства.

После 1000-летнего царства.Отк.20:7

[Базилий]

Николай, вы не думаете, что великая скорбь, которой никогда ещё не было от создания мира, это не физические гонения и не преследования - такие уже бывали и не раз, - а массовое отступление на почве ложных чудес антихриста?

Повальное отпадение верующих, когда сын погибели восседает в храме Божьем это наибольшая форма скорби, с которой никакие физические гонения не сравнятся.

Помните: и дано было зверю вести войну со святыми и победить их? Совершенно очевидно речь идёт о духовной победе, а не о физической смерти, которая, на самом деле, является победой христианина, если он умирает во Христе.

Кроме того, согласно словам Христа, в последнее время люди будут пить, есть и веселиться в беспечности, как в дни Ноя или Лота.

[Базилий]

спасибо за ответ
без наездов
хотелось бы продолжить на баптист орг ру
у мне яесть что сказать но разрываться щас не могу
Николай спасибо за общение
оставайтесь с Господом

Морфеус, а не нашёл такой темы на баптист.орг.ру...
Линк брось.

[Jasvami]

сколько раз и где Иисус учит об "Антихристе"?

Silus!
Попробуйте сами разобраться с выражением "антихрист", тогда сможете продвигаться дальше, не впадая в заблуждения.
"Анти" - обозначает противоположность.
Следовательно, "антихрист" - противоположность Христа истинного.
Истинный Христос - Рызум и Мудрость Божья.
Его противоположность - "немудрое Божье", применить которое, "Богу было угодно", когда оказалось, что "мир мудростию своею не познал Мудрость Божью".
Этим "немудрым Божьим" есть Христос-Агнец. См. 1Кор.
Сообщите, как поняли?

[Silus]

Silus!
Попробуйте сами разобраться с выражением "антихрист", тогда сможете продвигаться дальше, не впадая в заблуждения.
"Анти" - обозначает противоположность.
Следовательно, "антихрист" - противоположность Христа истинного.
Истинный Христос - Рызум и Мудрость Божья.
Его противоположность - "немудрое Божье", применить которое, "Богу было угодно", когда оказалось, что "мир мудростию своею не познал Мудрость Божью".
Этим "немудрым Божьим" есть Христос-Агнец. См. 1Кор.
Сообщите, как поняли?

Благодарю за предостережение, Jasvami.
Разобрались. И выводы сделали уже давно...
"Анти" означает не только "против", но и "вместо". Все зависит от грамматической формы слова и постановки вопроса (контекст). Другими словами, антихрист это выдающий себя за мессию, ан е против него. Таких хватало во время апостола Иоанна, в период Иудейской войны, да и теперь, говорящих, что они христы, также хватает. О них-то Писание говорит, что они с проженной совестью увлекают в погибель неутвержденные души. Ну, к примеру Виссарион. Слыхали про такого? Это типичный пример антихриста. Классика жанра. Висарион не против Христа, наоборот, он выдает себя за него. Вот вам и ориентир, какой смысл вкладывается в слово "антихрист"
Кроме того, Иисус предостерегал о таких антихристах, говоря: "если скажут, что Христос в потяенных комнатах - не верьте, ибо как молния..." и т. д.
Во-вторых, на что вы намекаете относительно Христа-агнца употребляя "немудрое Божье"? Ведь незадолго вы говорили об антихристе "немудрое Божье" также. Или я вас не верно понял и вы ошиблись, или одно из двух...

[Silus]

Где-то этот момент может быть и имел место, однако, если понимать, что это - пророческое слово характеризующее антихристов вообще всех времён, а не только в частном случае с человеком по имени Керинф, тогда напрашивается другой вывод.
Кроме того, главной определяющей чертой антихристов является их отрицание Иисуса, как Мессии, чего мы не обязательно видим у гностиков.

Я думаю, что речь идёт об Израиле разделённом на тех, которые остались с Израилем - уверовавших в Иисуса, как в обещанного Мессию и теми, которые вышли - антихристами отвергающими, что Иисус есть Христос.
Здесь уместно вспомнить алегорию о ветвях отломившихся от ствола (вышедших от Израиля) чрез неверие в мессианство Иисуса.

Именно в таком же ключе, я думаю, объясняется место с Женой и Зверем.

Да, разумеется, характеристики антихристов времен Иоанна остаются универсальными и по сей день. Согласен. Но я бы все же не ограничивал вообще группу под названием "антихристы" помещая туда только, скажем, евреев, которые отвергли Мессию. Думаю, что достаточно сказать, что это люди либо против Христа (как в случае с неверным Израилем), либо выдающие себя вместо Христа (один из вариантов "анти" - вместо), что включает в себя всех лжемессий таких как Виссарион сегодня в Сибири.

[Базилий]

Да, разумеется, характеристики антихристов времен Иоанна остаются универсальными и по сей день. Согласен. Но я бы все же не ограничивал вообще группу под названием "антихристы" помещая туда только, скажем, евреев, которые отвергли Мессию. Думаю, что достаточно сказать, что это люди либо против Христа (как в случае с неверным Израилем), либо выдающие себя вместо Христа (один из вариантов "анти" - вместо), что включает в себя всех лжемессий таких как Виссарион сегодня в Сибири.

Silus, согласен отчасти.
Виссариона, однако, не видно и не слышно, то есть от него вреда никакого.

А об антихристах (совокупно - Антихристе) сказано, что он соблазнит даже избранных (если возможно), то есть его влияние будет повсеместно.

И не находите вы пугающе симптоматичным тот факт, что согласно учению раввинов, еврейский народ, как одно коллективное целое, являются таким собирательным Мессией, кротким страдальцем из Исайи 53?...

Если ещё на это взглянуть принимая во внимание нынче очень модный культ евреев и г-ва Израиль, как "ЧУДА" последнего времени...

[Silus]

Silus, согласен отчасти.
Виссариона, однако, не видно и не слышно, то есть от него вреда никакого.

А об антихристах (совокупно - Антихристе) сказано, что он соблазнит даже избранных (если возможно), то есть его влияние будет повсеместно.

И не находите вы пугающе симптоматичным тот факт, что согласно учению раввинов, еврейский народ, как одно коллективное целое, являются таким собирательным Мессией, кротким страдальцем из Исайи 53?...

Если ещё на это взглянуть принимая во внимание нынче очень модный культ евреев и г-ва Израиль, как "ЧУДА" последнего времени...

Повсеместное влияние антихристов начато со времен Иоанна в силу того, что их много и они имеют место в каждой эпохе. Просто перечислять их неохото здесь. Места не хватит сколько их много было в свое время Да и теперь. Вред есть. И еще какой. Сколько верных подпали обольщению, скажем, от Свидетелей Иеговы, мормонов или мунистов? Каждый антихрист сделал свой вклад. В совокупности же выходит страшная картина!
Базилий, ваши рассуждения наводят меня на определенные размышления, особенно относительно неуместных придыханий большинства протестантов о современном Израиле. Здесь соглашусь с вами в оценке ситуации.
Нам-то известно, что Израиль, как и остальные грешные в равной степени народы, нуждаются в спасении Христа.
Путь к спасению один - Христос. Вход также один - Церковь. Для всех.
Собирательный образ мессии из Ис 53. - аллегорическое изобритение раввинов с присущей им склонностью интерпретировать пророков. Думаю, вот, оно уж точно безвредно...
Благословений!

[Ольгерт]

Цитата от Silus:

Спасибо, Ольгерт, ваша критика как всегла "конструктивна" и, что самое интересное, пышет любовью

Извините, что я не оформил свои сообщения в виде любовного послания. МЫ тут не в теме "хочу познакомится". Серьезные вопросы обсуждаем. А то, что Вам показалось, что я не в любви что-то сказал, то это Вам показалось. Я ведь крикую то не Вашу личность. Вы вообще может быть другой человек, нежели мне представился. Но сформировал о Вас плохое мнение. Которое Вы пока что подтверждаете. ТАк что извините за жесткость. Возможно я не прав, буду стараться исправиться.

Тогда скажите мне, сколько раз и где Иисус учит об "Антихристе"? Будьте благословенны!

Где и сколько раз Христос учит о восхищении перед Великой скорбью?

Цитата от Николай:

Ну конечно же, диспенсационалисты ждут "мира и безопасности" с иудейским мессией в тысячелетнем царстве, ну а Мессия свои суд и разделение во время второго пришествия не отменял: [B]"31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (От Матфея 25)"

Когда, после чего , где?

[emerald]

Повсеместное влияние антихристов начато со времен Иоанна в силу того, что их много и они имеют место в каждой эпохе. Просто перечислять их неохото здесь. Места не хватит сколько их много было в свое время Да и теперь. Вред есть. И еще какой. Сколько верных подпали обольщению, скажем, от Свидетелей Иеговы, мормонов или мунистов? Каждый антихрист сделал свой вклад. В совокупности же выходит страшная картина!

Антихристы это не те, которые не признают Христа, а те в которых жизнь Христа не отображается, противоположность свойств и качеств. Анти - противоположность. Причем здесь Свидетели Иеговы, мормоны, мунисты... это вообще не христианство.

[Silus]

Антихристы это не те, которые не признают Христа, а те в которых жизнь Христа не отображается, противоположность свойств и качеств. Анти - противоположность. Причем здесь Свидетели Иеговы, мормоны, мунисты... это вообще не христианство.

Тут гораздо все серьезней. Он выдают себя за Христа. Третий раз пишу - "анти" это не только "против", но в койне (греческий нового завета) "анти" - "вместо".

[Silus]

Где и сколько раз Христос учит о восхищении перед Великой скорбью?

Ну, это уже хоть что-то . В том-то и весь вопрос, что Христос нигде не учит этому. Ни о великой скорби, ни о восхищении, ни о своем антиподе, ни о возвращении Израиля, ни о восстановлении храма иудейского. Чему он учит - его приход (не восхищение!!!!) будет таким же внезапным, как промысел ночного вора (тать ночью), битва, затем суд, затем вечность.
Надеюсь, что наши не хорошие мнения друг о друге это всего лишь побочный эффект виртуального общения
Бодритесь, брат!

[Николай]

Николай, вы не думаете, что великая скорбь, которой никогда ещё не было от создания мира, это не физические гонения и не преследования - такие уже бывали и не раз, - а массовое отступление на почве ложных чудес антихриста?

Думаю, что и то, и другое.
Речь, конечно, не идет о массовом повсеместном гонении, ведь такого даже во времена Нерона не было...

Но и преследования не стоит совсем сбрасывать со счетов - они идут с первых веков христианства, когда больше, когда меньше, то со стороны государства, то на бытовом уровне, говорил же Спаситель о том, что как гнали и не принимали Его, так и с учениками будет.

"Предаст же брат брата на смерть" - это о массовом отступлении, в которое страшно поверить...

"Анти" означает не только "против", но и "вместо

Конечно же, "вместо Христа" играет главенствующую роль!

Где и сколько раз Христос учит о восхищении перед Великой скорбью?

Молодец, Олег!
Но это вопрос не по адресу - кто здесь это утверждает?
Задал бы ты сей вопрос хать диспенсационалистам, хоть гипер-, а здесь рассказал, как они выкручивались от твоего вопроса...

Когда, после чего , где?

Когда? - "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей"
Где? - "на престоле славы Своей"
После чего? - после того, как придёт во славе Своей!

[Ольгерт]

Цитата от Silus:

Ни о великой скорби, ни о восхищении, ни о своем антиподе, ни о возвращении Израиля, ни о восстановлении храма иудейского.

Об всем этом есть. Вообще Христос не говорил о смерти для закона. Ну и что? Также Он не сказал, что Он творец неба и земли. Вы считаете, что только в евангелии вся полнота учения?
Вы Толстовец?

[b]его приход (не восхищение!!!!) будет таким же внезапным, как промысел ночного вора (тать ночью), битва, затем суд, затем вечность.

Его приход будет при определенных признаках.