Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

Такое впечатление, что вы, как Невзоров, обиделись на попов, а вымещаете обиду на Христе.

Не, я на попов не в обиде. Они тоже своего рода жертвы. Просто я поражаюсь христианскому учению.

[Господи помилуй]

Не, я на попов не в обиде. Они тоже своего рода жертвы. Просто я поражаюсь христианскому учению.

А я вот поражаюсь, как это Будда "просмотрел" идею благородного страдания, которое рождает благо Исцеления.

[Thyra]

Ну, а я про что? Счёт свой, но как расплата за общий Промах отдаления. Или вы тоже, как Андрей, станете проповедовать безначальность отдаления?

Это не промах, а "ну, так получилось". То есть, просто усложнение условия задачи.
У него было начало, но человечество не столько виновато, сколько расхлебывает последствия. То есть, обещания умирать и в боли рожать не были проклятиями, а просто констатацией фактов нового состояния.

В то же время, есть инструкции по возращению в нужное состояние. Так что, мы под присмотром и в надежных руках.

- - - Добавлено - - -

Забавно, что же это получается, Бог создаёт ныне людей уже должных Ему?

Не-не. Там вмешательство со стороны немного изменило все планы

[Andrew_]

А я вот поражаюсь, как это Будда "просмотрел" идею благородного страдания, которое рождает благо Исцеления.

Благо исцеления рождают те, кто от страданий избавляют. Помните пример с зубом: благодаря стоматологу, зубы не болят и страдания тут ни при чём. Во время болезни, таблетки рождают исцеление. А от сансары и её страданий, спасает благородный восьмеричный путь.

- - - Добавлено - - -

Не-не. Там вмешательство со стороны немного изменило все планы

А по конкретней.

[Thyra]

Человек, душа которого ярко сияет, (Сутра о Великом Достижении Майтреи)

Не вижу противоречия. Именно такие и приходят.

А пришел Сын Человеческий, который ветку надломленную не сломит и льна тлеющего не погасит. Пришел не как царственный лев, а как ягненок, приносимый в жертву...

Каждому народу - по его эмоциональным и интеллектуальным свойствам и к нуждам для спасения.
В это время, в этом месте, для этого народа - нужна была жертва.

- - - Добавлено - - -

А по конкретней.

Ну, Быт. 3:1-7

[Господи помилуй]

Это не промах, а "ну, так получилось". То есть, просто усложнение условия задачи.

А разве усложнение задачи при наличии простого решения нельзя считать промахом? Вам нужно сложить 2 плюс 2, а вы начинаете суетно добавлять в уме нули к каждой из двоек...

В то же время, есть инструкции по возращению в нужное состояние.

А что ручается за исполнение этой инструкции? Можно же и "забить" на него...

- - - Добавлено - - -

Благо исцеления рождают те, кто от страданий избавляют. Помните пример с зубом: благодаря стоматологу, зубы не болят и страдания тут ни при чём.

Как же не помнить пример, если я его сам приводил. Да, лечение зубов это хороший пример благородного страдания. Зуб ноет, но терпимо, медитировать можно, но я решаюсь пойти на страдания к стоматологу и перенесение этих страданий рождает благо исцеления. А можно также ещё пострадать неблагородно то есть удалить зуб, чтобы больше никогда не заболел. Именно это и предлагает буддизм, только не в отношении зуба, а в отношении всей личности.

[Thyra]

А разве усложнение задачи при наличии простого решения нельзя считать промахом?

Промах это когда в результате действия его цель не достигнута, а здесь было вмешательство третьих лиц.
Усложнение задачи произошло потому, что дело было не в вакууме.
По результату были констатированы изменения в условиях дальнейшей работы по достижению той же цели. Все.

А что ручается за исполнение этой инструкции? Можно же и "забить" на него...

До инструкций народ дорастает каждый в свое время, и разброс успеваемости гигантский. Но в конце концов все получат аттестат.

[Andrew_]

Да, лечение зубов это хороший пример благородного страдания. Зуб ноет ... но я решаюсь пойти на страдания к стоматологу и перенесение этих страданий рождает благо исцеления.

Так не страдания же рождают благо исцеления, а врач.

можно также ещё пострадать неблагородно то есть удалить зуб, чтобы больше никогда не заболел.

По-моему, так это как раз таки здравый смысл. Я начинаю думать, что Вы мазохист. Лучше будете постоянно ходить к зубному, нежели удалить зуб и забыть вообще дорогу к врачу.

Именно это и предлагает буддизм, только не в отношении зуба, а в отношении всей личности.

Всё безличностно. Будда как раз и говорит о том, что лучше удалить себя из сансары. Зачем мучиться то?
Понимание страдания в Буддизме и Христианстве различны за счёт принятия или не принятия существования Бога-Творца. Если Бога-Творца нет, то нет и ни каких благородных страданий и прочего. В Вашем случае, Он есть, значит и страдания для Вас имеют смысл, для нас же они бессмысленны, они просто есть. Так зачем страдать, если можно уйти в Нирвану и не страдать более.

- - - Добавлено - - -

[ATTACH=CONFIG]32651[/ATTACH]Ну, Быт. 3:1-7

Всё, что могу сказать на это

[Господи помилуй]

Так не страдания же рождают благо исцеления, а врач.

Ошибка. Если бы исцеление рождал только врач, то он бы делал это без всяких страданий. Если бы такой врач сейчас появился, то он бы стал миллиардером...

Лучше будете постоянно ходить к зубному, нежели удалить зуб и забыть вообще дорогу к врачу.

А ещё лучше это выдрать ВСЕ зубы (для надёжности) и умереть от голода, чтобы выйти из "сансары". То же самое предлагает Будда, только вместо зубов у него "дхармы".

Будда как раз и говорит о том, что лучше удалить себя из сансары. Зачем мучиться то?

Мда... Если бы Будда был врачом, то у него наверное был бы один инструмент топор. Не хотел бы я попасть в руки такому врачу...

В Вашем случае, Он есть, значит и страдания для Вас имеют смысл, для нас же они бессмысленны, они просто есть. Так зачем страдать, если можно уйти в Нирвану и не страдать более.

В моём случае страдания ради Всех, ради исполнения Всеобщего Замысла, который оказался закрытым для Будды по причине его малодушия или аллергии к любому страданию. А всё его учение это просто теоретическое обоснование этой аллергии.

[Господи помилуй]

Кстати, Андрей, вы всё-таки не ответили на вопрос как, если верить вашей гипотезе, удалось Будде поднять себя за волосы, то есть уничтожить себя как личность?

[Thyra]

Всё, что могу сказать на это

Ну, это буквалистская примитивизация.

[Адвокат]

По учению Тхеравады стать Буддой практически невозможно. Потому все сосредотачиваются на состоянии Архата, то есть просто просветлённого. Собственно, Будда и просил людей не становиться Буддами, так как это малость глупо.
Будда - это врач, простой человек - больной, Архат - это выздоровевший человек. Зачем выздоровевшему становиться врачом? Лекарство есть, нужно лишь выздороветь.

Скажите, можно ли сопоставить Христа с Буддой, так как, они являются оба врачами? Или кто-то из них более?

[Andrew_]

"Господи помилуй"--------------------

Если бы исцеление рождал только врач, то он бы делал это без всяких страданий.

Ну Вы даёте! Честное слово. Лечение без боли? В какой это вселенной, интересно? Но, суть остаётся та же, врач рождает благо исцеления, а не боль, которая имеет место быть во время лечения. Это как с прививкой. Укол - больно, но благо исцеления рождает лекарство в шприце, а не боль, которую этот шприц породил.

А ещё лучше это выдрать ВСЕ зубы (для надёжности)

Да, согласен. Тогда вообще к стоматологу можно будет никогда не ходить.

Мда... Если бы Будда был врачом, то у него наверное был бы один инструмент топор. Не хотел бы я попасть в руки такому врачу...

Почему топор? У него был один единственный инструмент - благородный восьмеричный путь.

В моём случае страдания ради Всех, ради исполнения Всеобщего Замысла

Я об этом и говорил ранее. У нас разные точки зрения на страдание. И всё из за идеи существования или не-существования Бога-Творца.

как, если верить вашей гипотезе, удалось Будде поднять себя за волосы, то есть уничтожить себя как личность?

Будды как личности не было, как и нас всех. Помните что сказано в трёх характеристиках: всё безличностно. Тут же как, дхаммы возникают и угасают. Возьмём к примеру сознание. Оно гаснет и возникает каждое мгновение времени. Гаснет, потому что не постоянно, а возникает, потому что есть взаимозависимое возникновение, т.е. угасающее сознание создаёт своего рода толчок для создания нового, что-то вроде точной копии. Когда человек просветлевает, то сознание толкает его тело. Пока тело живёт сознание вынуждено существовать в теле. Затем, когда человек умирает, то сознание просто не возникает вновь, попросту говоря, его нечему толкать, цепь взаимозависимости разорвана, наступает Нирвана.

Thyra---------------------------------

Ну, это буквалистская примитивизация.

А по мне так эта картинка точно описывает состояние дел в христианстве. Ведь всё так и получается, если подумать.

Адвокат------------------------------

Скажите, можно ли сопоставить Христа с Буддой, так как, они являются оба врачами? Или кто-то из них более?

Мне сложно говорить об этом. Я не признаю Христа ни Богом, ни спасителем, потому ответить полно на вопрос не смогу.
Хотя, тот факт, что Иисус, как говорят тибетцы, обладал совершенной бодхичиттой, этот факт требует почтения. Я хорошо отношусь к Иисусу; он много чего хорошего сказал, но не могу относиться к нему как к Богу или спасителю.
Для нас, буддистов, только Будда является врачом.

[Адвокат]

Мне сложно говорить об этом. Я не признаю Христа ни Богом, ни спасителем, потому ответить полно на вопрос не смогу.
Хотя, тот факт, что Иисус, как говорят тибетцы, обладал совершенной бодхичиттой, этот факт требует почтения. Я хорошо отношусь к Иисусу; он много чего хорошего сказал, но не могу относиться к нему как к Богу или спасителю.
Для нас, буддистов, только Будда является врачом.

Мы с Ваши, похоже столкнулись с тем же, с чего все и начинается.
Это слова одного из участников форума And55555, который написал про помидоры в теме "Ответ на тему, не предполагающую критики" и про смысл которых мы и наблюдаем:

Один посадил помидоры, а другого тошнит от этих помидоров. По-этому другой уверяет первого, что от этих помидоров только один понос, и пытается убедить не сажать эти помидоры и не есть их.

Один никогда не сажал помидоры и даже вкуса их не знает, но утверждает, что от этих помидоров только один понос, потомучто это сказал кто-то третий.

Один посадил помидоры и утверждает, что только эти помидоры являются основой жизненного питания, и старается втюхать их каждому, даже тому, у которого от них понос.

Три группировки. Три партии. Идет предвыборная компания, и набирание голосов среди избирателей. У каждой партии своя предвыборная программа, которая, якобы, только для пользы народу.

Какая из трех партий Христова?

Вам, это ничего не говорит?

[Andrew_]

Вам, это ничего не говорит?

Каждая лягушка своё болото хвалит, типа того.
Важно не то, как я понял Ваше сообщение, а что Вы хотите этим сказать. Вы имеете в виду, что мой разговор с ГП полностью бессмысленный? Так я это и так понимаю