Библейский Бог и Аллах - один и тот же Бог?

[Мамай]

Зороастризм

Дважды разместил одно и то же сообщение

техника...

П.

[Мамай]

Зороастризм

[
Большое спасибо участникам форума за доброе отношение и пониманеие моей религии - Зороастризма.



Уважаемый Ольгерд, к большому сожалению, доверяет в большей мере своим догадкам и мнению неуказанных авторов, чем зороастрийской традиции основанной на Гатах пророка Заратуштры.

говорил о изначальном учении Будды, данном им самим, а не о том, что из него развили. Некоторые авторы полагают, что главная цель Будды Нирвана пол-ностью идентична "Зерване" Зороастров. Впрочем однозначно сказать что-либо о Будде и даже о Зороастризме теперь нельзя. Учение Будды набили как соломенную шляпу шелухой, а почти все тексты Авесты были уничтожены Македон-ским.

"нирвана" и "зерван" просто созвучные названия , философская концепция сближает эти понятия только в том, что и одно и другое существуют.

Идентичность этих понятий - аппеляция к малому знанакомству с ними в широких кругах читающих.

Одним из главных заблуждений мировых религий является "реинкарнация". Зороастризм проповедует именно это.

Это откровенный подлог.

То же можно сказать и о Библии человеку с ней не знакомому.

Малейшее знакомство с Зороастризмом развеивает подобные домыслы.

Указать в каком месте Авесты не говорится о реинкарнациях не могу, потому, что не говорится не в одном.

Само понятие "Карма " индусов перекликается с "Зармой".

объясните что такое зарма. Учения о зарме в зороастризме не существует. (как впрочем и чем либо что можно было бы сопоставить с учением о карме)



Зороастризм свободная религия и учит о том, что человек лично отвечает за все свои дела и воздаяние при посмертном суде будет за все подуманные ним мысли (добрые или злые), сказанные слова (добрые или злые), сделанные дела добрые или злые. И ничего о его прежних воплощениях.

Время может согласно авестич. представле-ниям, может возвращатьсяя, прыгать, крутится, петлять, вобщем быть стихией.

Это очередной подлог.

В Авесте существует понятие о зерване аккарана - времени бесконечном, как о прямолинейном отсчете.

и зерване дарегхокхвадатем, времени "долгого правления" т.е. отведенном для чего либо.



Крутиться и петлять оно может только от непонимания вопроса в мыслях неразобравшихся в сути вопроса.

Зерван это по сути второй Бог, Им было сотворены миры: "он творил миры одной мыслью".

Автор не привел нам от куда кавычки, что видимо должно указывать на цитату.



Зерван не является творцом.



Единственный Творец в Авесте это Ахура Мазда

Согласно Заратуштре (или то, что мы зна-ем о нем) дух зла (Ангра-Манью) противостоит не Абсолютному Богу, а некоему духу Спента Манью.

"некий дух" это вообще то Святой дух (дословно), а аНгро Манью или аХриман это злой дух.



вот что о возникновении зла говорит реальная Авеста:



2. Слушайте ушами своими высочайшую истину, обдумайте ее тщательно с просвещенным разумом и сделайте выбор каждый и мужчина, и женщина меж этими двумя путями, добрым и дурным! Пока не возвещен великий день (день суда), восстаньте все и старайтесь распространить слова Ахуры (откровение Заратуштры)!

3. Два духа, что пребывали в мире мысли вначале, были добрым и злым в мыслях, словах и деяниях! Мудрый сделает верный выбор (из этих двух идей), неблагоразумный же не сделает этого и собьется с пути!

4. Когда эти два духа достигли друг друга, были созданы жизнь и не-жизнь ! Служители лжи и нечестивые встретят худшее духовное существование, служители же истины и праведные насладятся лучшим духовным положением (духовной поддержкой)! Так будет продолжаться вечно!

5. Из этих двух духов-близнецов лживый избрал худшие деяния, Дух же Святейший, обладающий чистым разумом и облаченный в вечный свет знаний, избрал истину! Человек, что совершает достойные награды деяния, исполненный веры, также изберет истину к радости Мазды Ахуры!



(приводится по размещенному на http*******переводу Фируза Азаргошасба)

Крайне надуманным также видется Троица Ангра-Манью с двумя жрицами,

крайне надуманным видится такая антитроица.Зороастризму такое выделенное тройственное объединение неизвестно

К тому же Друдж - слово мужского рода, и если это жрица...

которые властвуют над физическим миром ( Аз) и над пограничным состоянием (между Метог и Гетиг жрица Друдж) .

Властвование над физическим миром демонами доктрина не зороастрийская , а манихейская, что согласитесь большая разница.

Достаточно надуманным кажется советование Ахуры-Мазды с духами людей

так званные "духи людей", это судя по приведенному пассажу, очевидно фраваши.

Фраваши являются тем свойством Создателя, при помощи которого он реализует Свой замывел.

Интересна также теория Идама аналог духа, который проявлен в совести и в общении соприкосновении с Богом.

Об идаме- аналоге духа в Авесте ничего не сказано. Видимо говорится о Фравахаре.

мысль (Арта)

Это понимают как Истина, а не как мысль.

1) непонятное присутствие обожествеленной сути ЗЕрваны-караны-времени и его двери пустоты.

О таком обожествлении знает только Ольгерд.

2) РЕинкарнация, и понятие кармы

Никогда не присуствовало в зороастризме. Почему говорит о нем Ольгерд - загадка. (я отвечу на неё в конце письма)

Вохуман (осквернители животных)

Вобще то Вохуман - это Благая Мысль, один из Святых Бессмертных сподвижников Ахура Мазды, как он попал в когорту аХримана еще одна загадка.

6) Спасение по делам

??????????????????

7) Иерархичность Ангелов наподобие Библейской, которая почему-то связана с цифрой 6 (число человеческое) 6 высших святых- поровителей: огня (ХАша Вахишта), Хашревар (неба) , Дух-Воды (ХАурват), дух-Земли (Спента-Армаити), растений (АМират), животных (ВАхуман), ЧЕловека (Ахур). И бесчисленный сонм ангелов: 28 ангелов из них 7 носителей высших начал: Митра (закон), Хварна (свободы) , Сраоша (знаний) , Вая пустоты), Рашну (справедл.) , Ардвисура (, ДАуна (Религии), Анахита (гармонии)

Кроме невероятного искажения принятого в русском языке написания имён, еще и полное непонимание тог о чем говорится



В Авесте говорится о Амеша Спента - Святых бессмертных

Аша Вахишта - Лучшая Истина

Шахревар-Благое Правление, защита

Спента Армаити - Святое Благочестие,

Хаурват- Целосность, здоровье

Амертат - Радость, бессмертие.

И здесь главная заслуга псевдомонотеизма делание этих существ фактически богами. Они являются хранителями и защитниками человека строго по функциям, по аналогии с Архангелами, что делает схожей АВесту Ариев с апокрифом Еноха.

Если я правильно помню, то в книге Еноха повествуется об ангелах коие имели вполне антропоморфные очертани, и которые использовали вполне человеческие особенности организма.

Где Ольгерд нашел похожесть с Авестой новая загадка.

Мнимое придание огню значение первоисточника. Огонь в Авесте является первосущностью, творческим началом, духом Бога.

Очередное измышление.

Огонь творение Бога не больше того. Действительно почитаемое, какнаиболее чистое.

Но в этом легко убедится любой здравомыслящий человек, который в материальном мире видит, что легко загрязнить, а что тяжелее.

Наличие суеверий. Например в Авесте держали трехцветных котов, которые согласно их верованиям приносили удачу.

Вобще то Авеста - книга. Как в ней держали котов, эти злые мучители кошек непонятно .

В Авесте наоборот говорится о собаках (Видевдат)

Астрология . Первый (из дошедших) астрологический прогноз человека был сделан в Персидском (родина) ВАвилоне в 5 веке до нашей эры. С этим связана идея , что "то, что вверху вляет на то, что внизу". Планеты связываются с "покровителями-духами" и оказывают влияние на человека закладывая в него некие способности.

Учение о ЛУнных узлах, гороскопы белой луны. Без комментариев.

Сравним для интереса с работой Марданфаррухв Ормаздада



28. Заметьте, что заслуга добрых дел, которую вычисляют астрологи по влиянию планет, связана (29) с определением того препятствия, которым они являются при передаче благодати [от Творца творениям] из-за их подверженности [оскверненности] влиянию Ахримана; (шканд-гуманиг Визар гл 4 приводится по опубликованному на http://aryan.by.ru переводу вашего автора)

Идея, что смерть это в любом случае переход на более высший уровень.

Наглая ложь!

После смерти человек вступает на Мост Чинвад, на пути он встречает свою душу, либо как прекраснейшую девушку, либо как злую ведьму.

Если при жизни человек думал добрые мысли, говорил добрые слова, совершал добрые дела, он достигает Горнего Рая.

Если же он совершал злые поступки, злословил, и упивался злыми мыслями он отправляется "на свидание "к аХриману, который встречает его такими словами :"Каково было твоёнедовольство Богом, что ты решил прийти ко мне", ну а как он с ним обращается... вобщем ад он и в Авесте Ад.

12) Учение о влиянии строения тела на духовную суть. Взаимосвязь частей тела с небсными светилами.

13) Придаче календарю огромное значение. РАспределение занятий по строго выверенному плану. Подразделения дней на хорошие и плохие. Гигантское количество всевозможных такгого рода разделений 14) Учение о тотемах, или др. словами образы священных животных, с которыми адепты должны воссоединятся. Аналог язычества. При этом суествуют и антитотемы (типа акул, хищников и т.д.) Тотемы проникают в циклические разделения года и показывают характер того или иного периода. Без комментариев. 15) Особые плотские знаки для выделения особой группы "плохих, оскверненных сатаной людей". Святой мог иметь только совершенное тело без родинок, лунки на ногтях. БЕз комментариев

Вобщем пришло время раскрыть откуда такая нелюбовь к "зороастризму"

На самом деле Ольгерд знаком с Зороастризмом через лекции известного астролога Павла Павловича Глобы, с которым я лично знаком. Мало того именно он привил мне интерес к зороастризму.

Но одно дело лекции по астрологии (что согласитесь не было вынесено в заглавие темы) Другое дело авеста и Зороастризм.



Я по настоящему рад тому пониманию, которое высказали участники форума



Тем же кто интересуется вопросами Доброй Веры (Это самоназвание зороастризма- Вахви Даэна Маздаясна)

Павел Викентьевич Марценюк

[Igor]

Мамай

Большое спасибо участникам форума за доброе отношение и пониманеие моей религии - Зороастризма.

Я предлагаю Вам создать тему о Зороастризме.
И у именя вопрос. В Зороастризме поклоняются Богу через поклонения огню, что это означает? И что такое огонь в Зороастризме?

[Мамай]

Огонь в Зороастризме

В Зороастризме поклоняются Богу через поклонения огню, что это означает? И что такое огонь в Зороастризме?

Спасибо за вопрос.

Его задают очень часто вследствие видимого Зороастрийского ритуала в котором обязательно присутствует огонь.



само понятие "поклоняются" для Зороастризма звучит не очень корректно.



В зороастризме богослужение - Ясна, дословно "почитание, прославление".

Т.е. огонь (авест. Атар) не объект поклонения, а видимый символ проявления Божественной воли на земле.



Зороастрийцы известны как "огнепоклонники". Но это название дали им люди не вникшие в суть религии.

Зороастрийцы почитают тех, кого почитает сам Мазда Ахура.По русски это можно прочитать так: всё что мудро является достойным, чтоб этому следовать.
Зороастрийцы видят в огне одну из составляющих Творения.

Итак огонь составляющая часть зороастрийского богослужения. Огонь - творение Господа Ахура Мазды (дословно - Владыка Мудрости)

считать огонь божеством для зороастрийца неверно, но почитать его , как чистое творение и проявление Бога -обязательно

Павел.

Я думаю, что с моими единоверцами мы сможем открыть на этом форуме ветку в которой расскажем о Доброй Вере, если учасникам это действительно интересно

[Igor]

Мамай

Я не сказал, что Зороастрийцы поклоняются огню. Я сказал, что они поклоняются Богу через поклонения огню. А почему именно огню? Разве Бог в этом мире проявляется только через огонь? И разве тлько огонь есть чистое творение?
Кстати, русское слово "Бог" происходит из Древней Персии. Так ли это?

[Мамай]

Нет, зороастрийское богослужение - Ясна, это не поклонение Богу через огонь, а прославление Бога в присудствии огня.
Так же при этом присутствуют и другие предметы символизирующие Благие творения и проявления Бога. Цветы, плоды растений, молоко, сладости, металические чаши и т.д.

перед вами фотография с зороастрийского праздника



Подтвердить происхождение слова "бог" от персидского не берусь.
В Авесте обращение к Богу - Ахура (Владыка, Господин).

Павел

[statua]

[
Большое спасибо участникам форума за доброе отношение и пониманеие моей религии - Зороастризма.

.................................................. .................................................. ..
.................................................. .................................................. ......

Павел Викентьевич Марценюк

&амп;нбсп;
мамай, какое отношение имеет зааостра по отношению к Богу Авраама, Исака и Иакова, живому Богу так как Бог что вывел евреев из египта живой а не мертвый и Он Бог живых , а не мертвых, какое отношение имеет Ницше к учению зааостра? и как вы сами думаете библейский Бог ето одно с Алахом, или нет и почему? разясните пожалуйста достопочтенный мамай.
&нбсп;
я так понял что вы на огонь молитесь?

[Мамай]

i prichem zdes' zaaostra po otnosheniyu k Bogu Avraama, Isaka i Iakova,

я постарался внести ясность для учасников форума. Просто была спекуляция на тему Зороастризма.

Если мы думаем что есть разные боги, то, на мой взгляд, это упрощенный подход к мирозданию.
Я рассматриваю Ваш вопрос не иначе как : "Кто лучше понимает Бога" а раз так то и используется то слово, которым наиболее правдивый автор обращается а Богу.

kakoe otnoshenie imeet Nicshe k ucheniyu zaaostra?

Обычное пиратство - украл торговую марку
Просто ему нужен был какой нибудь авторитет для противостояния нелюбимого ему христианству. Он выбрал религию с которой были меньше знакомы его современники, чтоб начинить уста пророка с известным именем своими мыслями.

Подобное использование имени зороастризма на этой ветке и вызвало появление моего постинга.
Считайте его обширной сноской.

[statua]

рад что ваш Бог жив

я так понюал что вы на огонь молитесь?
</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT>
__________________

[Igor]

Нет, зороастрийское богослужение - Ясна, это не поклонение Богу через огонь, а прославление Бога в присудствии огня.
Так же при этом присутствуют и другие предметы символизирующие Благие творения и проявления Бога. Цветы, плоды растений, молоко, сладости, металические чаши и т.д.

Все таки в изначальном зороастризме поклонения Богу осуществлялось через огонь. Огонь был символом Духа и жизни. И жаль, что об этом забыто. И жаль что огонь сравняли с различными творениями, которые хоть и символизируют благие творения. Но именно огонь должен быть центром. И этот огонь не плотской огонь, а Дух и жизнь.

[statua]

Все таки в изначальном зороастризме поклонения Богу осуществлялось через огонь. Огонь был символом Духа и жизни. И жаль, что об этом забыто. И жаль что огонь сравняли с различными творениями, которые хоть и символизируют благие творения. Но именно огонь должен быть центром. И этот огонь не плотской огонь, а Дух и жизнь.

вы что призываете на огонь молится игорь?

[Мамай]

Все таки в изначальном зороастризме поклонения Богу осуществлялось через огонь. Огонь был символом Духа и жизни.

Игорь! Вы невнимательно читаете мои сообщения.
Что первично Бог или огонь?
Это все равно,что сказать, что христиане поклоняются кресту или иудеи Храму.
Слово изначальный зороастризм это о чём?
Священные огни в Индии и Иране горят многие столетия, не погаснув ни на секунду.
Возле них есть священники, которые передают традицию.
Это общедоступная информация.
О каком первоначальном зороастризме идет речь?

И жаль, что об этом забыто. И жаль что огонь сравняли с различными творениями,

Все творения Бога несут в себе частицу своего Создателя.
Каждое существует "подобно одному огню зажигаемому от другого". Поэтому первенство огня над, скажем водой, оспаривать неверно. Подобное противоставление - промысел аХримана.
Огонь приравнен не к различным творениям, а одно из основных творений Бога. Равновеликое.

Но именно огонь должен быть центром. И этот огонь не плотской огонь, а Дух и жизнь.

Паввел

[Igor]

вы что призываете на огонь молится игорь?

Я же писал, что огонь это Дух и жизнь. Я не призываю молится на физический огонь. Я говорю о том, что человек призывающий Бога должен внутри себя в своем иметь этот огонь и хранить его.

[Tuareg]

Огонь - как символ духа etc.... язычество чистой воды... Не знаю кому они молятся, явно не Господу Саваофу

Tuareg

[Мамай]

Дополнение к предидущему сообщению

Вот какие огни упоминает Задспрам в своей работе:

перечислим поименно эти огни: «Милостивый»1, «Хорошо Распространенный» 1, Аурвизишт, Вазишт, и «Наиполезнийший»*

[1. Бундашишн называет первый огонь Березасавант, второй Вохуфриян, пятый Спаништ. (Бд. 17:1)] 2. И «Милостивый огонь» происходит непосредственно на небесах (гарозман); его проявление находится в огне, который горит на земле, и все его виды благоприятны. 3. «Хорошо Распространенный» - тот, что находится в людях и животных, и обладает свойством усваивать продукты, он находится в теле и блеске глаз. 4. Аурвизишт - тот, который находится в растениях, в их семенах, и его свойство проникать в грунт, нагревать воду и создавать прелесть и аромат растений, их цветы, и с его помощью созревают плоды. 5. И Вазишт тот, который движется в туче, и его свойство, это разрушение окружающего мрака и темноты и создание атмосферного покрова, способствующего, рассеиванию град, умеренному нагреванию воды которая хранится в тучах, и создание дождливой погоды. 6. «Наиполезнийший», представляет собой небесную славу, чьё жилище находятся в огне Вархарана, и где он прибывает как хозяин дома в доме, чья мощь благоприятствует возрастанию яркости огня, пылающего в чистом месте, для прославления Бога (яздана), и заслуге добрых дел. 7. Его свойство - борьба с духовным фанатизмом, охрана от ведьм, которые колдовством приносят вред всем живущим, водам и растениям, прячут предметы источающие зловоние, наносят ущерб местам, где возжигают огонь, совершают колдовские обряды, особенно ночью; он является помощником Сроша справедливого.

П.