Библейский Бог и Аллах - один и тот же Бог?

[Мамай]

Не подменяйте ответ на вопрос демагогической риторикой. Речь шла о том, одинаково ли относился Бог к людям до Христа (хорошо, до пришествия) и после? Нет не одинаково. Поэтому и Завет поменялся.

Завет поменялся а учение продолжает в равной мере опираться на обе части єтого завета.
Отношение Бога , если так можно сказать поменялось (мі то знаем не менялось) а адепты религии продолжают радоваться всем бесчинствам описанным в ветхом завете

Если для Вас "всё" - это зло, то мне очень жаль за Вас. Тяжело жить с таким пессимизмом. Т.е. Ахур бросил на произвол судьбы зло . Пущай гуляет как хочет!

Ольгерт, вы поведайте нам кто такой Ахур. Это Вы так передаёёте имя Ахура Мазда?
Говорить нам о том, что Бог бросил людей христианину - некоректно. Библейский бог их вобще хотел поповывести.
В зороастризме ни разу небыло намека даже на то, что Бог впринципе, в потенциале может плохо относиться к своим творениям, а тем более бросить.
Ну вам это не понять. В вашей модели Бог просто обязан оставить и бросить людей и если я говурю не бросил, то у Вас возникает вопрос: не бросил, значит кинул, или оставил.
Да нет Бог не бросил не кинул не оставил. Бог нас помнит любит, звонил Он мне сегодня, вчера я с ним пиво пил, не долго правда, спать хотелось, договорились с ним в субботу, если не будем работать, сходить на Днепр, пока ещё тепло.

Мои источники не были сожжены Александром македон-ским.

Источником зороастризма есть Вера в Бога и связь с Богом. Есть Откровение записаное в Гатах, но не сами Гаты. Тоесть Гаты отражение божественного
А это отражение существует в любой момент времени. Востанавливается.
Вот об этом и говорят: рукописи не горят...
Но опять же зная ваш ход мыслей повторюсь
источник это понимание. а не свиток, к тому же важно ведь чему учит Авеста, а не на чем написано
Ну это я надеюсь Вам как обычно непонятно.

Зо-роастризм всегда напоминал мен подделку под христанство.

Это жевачка!
Вы об этом писали в теме страниц восемь назад. И вам ответили, что не может то что было раньше отражать то, что было пожже.
так как вы не можете быть отцом своего деда.
К тому же общего между ними мало

Мой вариант это варинат Воскресшего СВЯТОГО Сына Божиего. А ваш тут при чем?

А вы причем к воскресшему?
Он воскрес - молодец!
вы чем хвалитесь?

Бог также и долготерпелив. Примеры В Библии бесконечны. Тем более примеров допущения Ахура убиения младенцев , что по сути просто безволие.

со свойственным Вам умением приводит цитаты,
укажите хотя бы один намек в Авесте, на то что Ахура Мазда допускает убиение младенцев и потирает руки от удовольствия.

Ведет в рай праведников. Т.е. спасаетесь делами ? Ветхозаветний способ?

Единственно мудрый способ.

павел

[stand4israel]

Первый правило толкования: Библия толкует сама себя.

второе правило толкования: если Библия чего то не толкует смотри первое правило

Можно и так. Хотя второй такой - вера Божья и Дух Святой необходимы для правильного понимания и толкования Писания

Убедить? На форуме? Боже упаси!

Тогда к чему Ваши пространные письма. Воздух посотрясать?

Ну зачем? Вполне определенная цель: высказать истину слова Божьего, потому что оно будет судить в последний день того, кто не принял его:

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день"
(Иоан.12:48)

[Ольгерт]

ПРИВЕТ ИСКАДЕР и МАМАЙ!
""""""А это у Вас надо спросить. Почему Ваш Бог потворствует злу?""""""""
истинный Бог не потворствует злу, наоборот наказывает, но ваш _ именно потворствует.

""""". Еще раз: Бог запретил человеку познавать добро и зло как несоображающему младенцу. А вот наказал за нарушение этого запрета как вполне сознательную личность. Это логично?""""""да, съев плод адам стал сознательной личностью: он познал добро и зло, а соответственно и ответст-венность за свой выбор зла и добра

""""""Вот если бы все окружающие народы тогда признали, что евреи выше их, вот тогда б эта была иерархия от Бога. А так и немцы в свое время вопили, что они высшая раса.""""""""" Кому много дано _ с того больше спросится, и Бог спрашивал с них по полной программе.

""""""Не понимаю Вашего злорадства. Где во фразе "желание Ахура Мазды в том, чтобы человек как можно больше Его познавал" отрицание существования тайн?""""""" насколько я помню вам не понравилось, что Бог имеет каие_то тайны.

""""""" Нет, это ваша Христа-Яхве сотворила дьявола и теперь нисколечки не пытается пресечь его бесчинства.""""""Христос как раз пресек его бесчинства. И верующие уже это видят.

""""" Ахура Мазда руководит благом и уничтожает зло, которое не исходит от Него, поскольку Его природа Всеблага.""""""" Как это можно увидеть??
""""" Какой еще Александр Македонский!? Это все греческие сказки про воловьи шкуры. Авеста пе-редавалась преймущественно устным способом из поколения в поколение2""""""т,е. АвеСты и не было никогда? Только в виде "талмудических" преданий?

"""""" Зороастрийцы - не вымершие динозавры, а реально существующие и посейчас люди. И то, что они сохранили Авесту, что Авеста - реальное священное писание можно убедиться вот здесь:http://www.avesta.org"""""""" как ДАТИРУЕТСЯ ПОДЛИННИК? Или приходится полагаться на честность людей?
@@@@@@Дорогой мой, Заратуштра получил откровение от Ахура Мазды тогда, когда еще не то что христианства, иудаизма как такового не существовало. Так что кто под кого подделывался - это еще большой вопрос."""""" Это голословно. У ВАС НОЛЬ документов.

""""""- Воскресение мёртвых и конечное воплощение."""""" В ТЛЕННОМ ВИДЕ.

"""""Не надо. Творение, осуществляемое Творцом - и есть борьба со злом, которое есть небы-тие."""""" Творение уже совершилось.

""""""Ваши личные домыслы, не имеющие ни малейшего основания, возникающие только из-за ост-рого желания охаять другую религию, пусть ими и остаются."""""" Какова АЛЬТЕРНАТИВА?

"""""""""А вы внимательно прочитайте эту главу. И ответьте на такие вопросы: насколько осознава-ли несчастные вефамисяне, что совершают грех? Реально ли было, что все 50070 таки ухитрились заглянуть в ковчег?""""""" а в чем проблема? Вывести 1.5 миллиона из египта тоже невероятно?
""""""""Да еще такой, какой ни сном не духом и близко не подходил к ковчегу, а просто "попал под раздачу".""""""""""это утверждение необосновано. И Противоречит тексту.

"""""" это наоборот Ваша Христа мало того что допустила избиение младенцев, Она еще была и не-посредственой причиной этого избиения.""""""""при ЧЕМ здеСь христос. Христос умер за веСь мир. А АХУР? Сваливать аргумент это ваш единствеННый метод?

"""""" Добрыми мыслями, добрыми словами и добрыми делами. """"" доброМ собственное ЗЛО нель-зя искупить.
"""""""Отношение Бога , если так можно сказать поменялось (мі то знаем не менялось) а адепты ре-лигии продолжают радоваться всем бесчинствам описанным в ветхом завете"""""""" САМОЕ БОЛЬ-ШОЕ ЗЛО Терпеть грех и быть НЕРПИЧАСТНЫМ К людям.
"""""" Это Вы так передаёёте имя Ахура Мазда?""""""" я просто сократил. Я думал это дозволенО.
""""""В зороастризме ни разу небыло намека даже на то, что Бог впринципе, в потенциале может плохо относиться к своим творениям, а тем более бросить.""""""""
Т.е. Любит только самоправедных.

""""" не бросил, значит кинул, или оставил."""""" Он сошел на землю И стал подобным нам.
"""""спать хотелось, договорились с ним в субботу, если не будем работать, сходить на Днепр, пока ещё тепло.""""""БОГ ВО ХРИСТЕ ПРИМИРИЛ НАС С СОБОЙ

"""""" Гатах, но не сами Гаты. Тоесть Гаты отражение божественного""""""" простите без гат можно познать истину?

"""""Вот об этом и говорят: рукописи не горят..."""""""горят еще каК.
"""""" источник это понимание. а не свиток, к тому же важно ведь чему учит Авеста, а не на чем на-писаноНу это я надеюсь Вам как обычно непонятно.""""" Мария деви ТОЖЕ МНОГО ЧЕМУ УЧИТ.

""""""укажите хотя бы один намек в Авесте, на то что Ахура Мазда допускает убиение младенцев и потирает руки от удовольствия."""""""" Т,е, ни разу не допустил?

"""""""Единственно мудрый способ.Павел"""""""" делами закона не будет оправдана ни одна плотЬ. Ибо законом познается грех, т,е, зло. Плоть не способна очистится делами.

[Мамай]

насколько я помню вам не понравилось, что Бог имеет каие_то тайны.

Это неправильный бог имеет тайны. Бог тайн не имеет. Другое дело, что больше Вас и меня знает, ну так обращайтесь, спрашивайте.

Это даже христиане знают, «стучите и вам откроют»

Христос как раз пресек его бесчинства. И верующие уже это видят.

Теперь исчезли голод, жажда, зима лютая, злые правители, похоть. Дайте ссылочку, где на это посмотреть!

""""" Ахура Мазда руководит благом и уничтожает зло, которое не исходит от Него, поскольку Его природа Всеблага.""""""" Как это можно увидеть??

Очень просто. Когда хочется есть надо есть, когда хочется пить надо пить, когда правители злые, нужно искать добрых, а не вздыхая говорить что всякая власть от бога. И так было с начала времен создано Маздой. Не надо было никого искупать. Искупление в христианском понимании не освободило от проблем еще ни одного человека. Христианство примерно как психотерапия господина Кашперовского. Штука не плохая, но очень узконаправленная.

т,е. АвеСты и не было никогда? Только в виде "талмудических" преданий?

Вы вообще понимаете, что такое Талмуд, и как его можно сравнить с преданием?

Или по вашему существует только то, что написано на бумаге.

В таком случае мы живем в стране развитого социализма и победившего коммунизма.

Авеста это не графоманская штука. Авеста это откровение слушайте и узнаете, о чем оно.

как ДАТИРУЕТСЯ ПОДЛИННИК? Или приходится полагаться на честность людей?

На честность людей полагаться не приходится. Очень заангажированные эксперты виде Вас. Даже если будет нотариально заверенный документ с надписью такой то год до рождества христова, вы ж всеравно не поверите.

Существует метод сравнительного языкового анализа источника.

И кстати, думаете для чего весь поход Александра Аристотель организовал? Только для того, чтоб уничтожить все свидетельства древности Авесты.

Но мы ставим вопрос, замете не о древности источника а о Мудрости

Творение, осуществляемое Творцом - и есть борьба со злом, которое есть небы-тие."""""" Творение уже совершилось.

Ну да и те, кто люди со злом борются, а кто погулять вышел, сопли развозят, ждут пока их спасут, те кто со злом воюет.

"""""" Добрыми мыслями, добрыми словами и добрыми делами. """"" доброМ собственное ЗЛО нель-зя искупить.

Позиция паразита: Христос искупил, а я под это дело в рай прошмыгну. Не надейтесь!

""""""В зороастризме ни разу небыло намека даже на то, что Бог впринципе, в потенциале может плохо относиться к своим творениям, а тем более бросить."""""""" Т.е. Любит только самоправедных.

Любит и любит за что то разные вещи. Ваш Бог любит сирых да убогих, наш их отчитывае как двоешников, но не оставляет, не топит потопом, напастями всякими, на оборот до ночи сиди тим книжки читает, хотя печалится конечно, видя что Християне его не слушаются.

""""" не бросил, значит кинул, или оставил."""""" Он сошел на землю И стал подобным нам.

Да мы, сдетства, такие как Бог. Он в каждом из нас и сходит на землю. Каждую секунду в пяти местах земли.

простите без гат можно познать истину?

Ну вот Заратуштра познал и поведал в виде Гат. Истина же открывается и открывалась множеству людей, но никогда не меняла своей Сути.

""""""укажите хотя бы один намек в Авесте, на то что Ахура Мазда допускает убиение младенцев и потирает руки от удовольствия."""""""" Т,е, ни разу не допустил?

Ни разу!!!

Где Мазда Ахура там Жизнь, там победа над смертью, там справедливость. А где Иегова допускал убиение младенцев, там Мазда создал воскресение из мертвых и конечное воплощение . Вот как ! смерти нет. Даже Христос этим свойством попользовался, воскреснуть

"""""""Единственно мудрый способ.Павел"""""""" делами закона не будет оправдана ни одна плотЬ. Ибо законом познается грех, т,е, зло. Плоть не способна очистится делами.

А причем здесь плоть? Вы её так не любите, что кусочек отрезаете уже в детстве? И плоть и душа совмесно взращивают праведость мыслей слов и дел, которыми человек будет оправдан на Мосте Чинвад.



Павел.

[Искандар]

""""""А это у Вас надо спросить. Почему Ваш Бог потворствует злу?""""""""
истинный Бог не потворствует злу, наоборот наказывает, но ваш _ именно потворствует.

Да! Так наказывает ваш всемогущий, что до сих пор сатана как безобразничал так и продолжает! Так наказывает, что вон даже с сатаной в книге Иова как приятели старые они разговаривают, пари дружеские заключают.

""""". Еще раз: Бог запретил человеку познавать добро и зло как несоображающему младенцу. А вот наказал за нарушение этого запрета как вполне сознательную личность. Это логично?""""""да, съев плод адам стал сознательной личностью: он познал добро и зло, а соответственно и ответст-венность за свой выбор зла и добра

Да... Со справедливостью у вашего Бога всё "в порядке"... И с логикой... Наказывает Он Адама за конкретное деяние? А деяние это совершалось когда? Когда Адам еще был слепеньким младенцем, а не тогда, когда у него открылись очи на добро и зло. Это тоже самое, что наказать младенца за то, что он обгадил пеленки, но только дождавшись, пока он вырастет до сознательного возраста.

Еще вопрос. Послание на землю Христа было в Промысле Божиим? А если бы Адам не скушал это яблочко, зачем его было бы посылать? Значит, то, что Адам согрешил - тоже в плане у Яхве было написано.

""""""Не понимаю Вашего злорадства. Где во фразе "желание Ахура Мазды в том, чтобы человек как можно больше Его познавал" отрицание существования тайн?""""""" насколько я помню вам не понравилось, что Бог имеет каие_то тайны.

Нет, это не лечится... добрый человек! ты можешь уяснить наконец разницу между запретом на познание и усилиями к познанию?

""""""" Нет, это ваша Христа-Яхве сотворила дьявола и теперь нисколечки не пытается пресечь его бесчинства.""""""Христос как раз пресек его бесчинства. И верующие уже это видят.

Где ж это он пресёк? Войны перестали случаться? Люди перестали умирать? А зачем вообще было Яхве творить дьявола - изначально своего высшего ангела? Неужели Он не знал по своему всеведению, к чему это все приведет?

"

"""" Ахура Мазда руководит благом и уничтожает зло, которое не исходит от Него, поскольку Его природа Всеблага.""""""" Как это можно увидеть??

Очень просто. Сознавая, что все благое, что есть в нашем мире, исходит от Него, а всякое зло, ложь и страдание - от его противника, который был, есть, но не будет (Он будет побежден и уничтожен при Фрашгарде - очищении Бытия)

""""" Какой еще Александр Македонский!? Это все греческие сказки про воловьи шкуры. Авеста пе-редавалась преймущественно устным способом из поколения в поколение2""""""т,е. АвеСты и не было никогда? Только в виде "талмудических" преданий?

Дорогой мой, устная традиция дословной, более того - послоговой и позвуковой - передачи священных текстов справлялась со своими задачами не хуже, а то и лучше письменной ( рукописи горят! - память из поколения в поколение - нет). Помимо Авесты мы можем в этом убедиться по индийским Ведам, упанишадам и прочим памятникам, нисколько не изменившимся со времен создания.

"""""" Зороастрийцы - не вымершие динозавры, а реально существующие и посейчас люди. И то, что они сохранили Авесту, что Авеста - реальное священное писание можно убедиться вот здесь:http://www.avesta.org"""""""" как ДАТИРУЕТСЯ ПОДЛИННИК? Или приходится полагаться на честность людей?

Хватит кидать дешевые понты. Как датируется твой подлинник Пятикнижия, автором которого был Моисей? Как датируются псалмы Давида? Притчи Соломоновы? Что, свиток, вышедший из-под руки пророка или царя читаешь?

датируется на основании традиции. А если тебя это не устраивает, то и на основании исторических документов и лингвистических данных. Строго научных.

@@@@@@Дорогой мой, Заратуштра получил откровение от Ахура Мазды тогда, когда еще не то что христианства, иудаизма как такового не существовало. Так что кто под кого подделывался - это еще большой вопрос."""""" Это голословно. У ВАС НОЛЬ документов.

Трындёж. О Заратуштре знали уже древние греки и зафиксировали это в документах.

Ты лучше чем других хаять, историчность своего Христа береги. В Евангелиях сказано, что после распятия Христа тьма была по всей земле. Что-то ни одна хроника или летопись мира этого события, которого невозможно не заметить, не заметила...

""""""- Воскресение мёртвых и конечное воплощение."""""" В ТЛЕННОМ ВИДЕ.

Да, тактичности море! Ты можешь со спокойной душой спросить так ехидненько: "в тленном виде?". Но то, что ты свои домыслы выставляешь фактом - это пустой и нахальный трындёж. Ибо сказано "и люди станут бессмертны навсегда и навечно..." (Бундахишн. гл. 30)

"""""Не надо. Творение, осуществляемое Творцом - и есть борьба со злом, которое есть небы-тие."""""" Творение уже совершилось.

Творческая сила Бога проявляется вечно. Творение идет всегда.

"""""""""А вы внимательно прочитайте эту главу. И ответьте на такие вопросы: насколько осознава-ли несчастные вефамисяне, что совершают грех? Реально ли было, что все 50070 таки ухитрились заглянуть в ковчег?""""""" а в чем проблема? Вывести 1.5 миллиона из египта тоже невероятно?

Представляю эту картину... Это ж в какую надо было очередь выстроиться!... Мавзолей Ленина позавидует! И сколько бы это все длилось! А левиты стоят такие как ни в чем не бывало рядом с открытым ковчегом, семечки лузгают и приговаривают тихо: "давайте-давайте, заглядывайте! Чем больше вас заглянет, тем больше наш Яхве вас повыведет!"

"""""" это наоборот Ваша Христа мало того что допустила избиение младенцев, Она еще была и не-посредственой причиной этого избиения.""""""""при ЧЕМ здеСь христос. Христос умер за веСь мир. А АХУР? Сваливать аргумент это ваш единствеННый метод?

Умер, то и хай соби. Весь мир спас, а две тысячи младенцев - так, издержки?... (не понял, что такое "сваливать аргумент"?)

"""""" Добрыми мыслями, добрыми словами и добрыми делами. """"" доброМ собственное ЗЛО нель-зя искупить.

Истина! Зло не надо совершать.

"""""" Это Вы так передаёёте имя Ахура Мазда?""""""" я просто сократил. Я думал это дозволенО.

Индюк тоже думал. Спрашивать надо, когда не знаешь...

""""""В зороастризме ни разу небыло намека даже на то, что Бог впринципе, в потенциале может плохо относиться к своим творениям, а тем более бросить.""""""""
Т.е. Любит только самоправедных.

Нет, с логикой у Вас определенно напряги... Выводы одни несуразнее других...

"""""" Гатах, но не сами Гаты. Тоесть Гаты отражение божественного""""""" простите без гат можно познать истину?

А давай я спрошу, можно без Торы и Евангелия?

"""""" источник это понимание. а не свиток, к тому же важно ведь чему учит Авеста, а не на чем на-писаноНу это я надеюсь Вам как обычно непонятно.""""" Мария деви ТОЖЕ МНОГО ЧЕМУ УЧИТ.

Егошуа Ноцри ТОЖЕ МНОГО ЧЕМУ УЧИЛ

""""""укажите хотя бы один намек в Авесте, на то что Ахура Мазда допускает убиение младенцев и потирает руки от удовольствия."""""""" Т,е, ни разу не допустил?

Да, ни разу от Его Воли не исходило желание погубить свое содание, ни разу Он не замышлял погубить человечество, ни разу Он не жалел, что сотворил человечство, ни разу Он никого не наказывал смертью. "Закон Ормазда есть любовь к человечеству"

"

""""""Единственно мудрый способ.Павел"""""""" делами закона не будет оправдана ни одна плотЬ. Ибо законом познается грех, т,е, зло. Плоть не способна очистится делами.

Вашим еврейским законом и вправду.
Но у зороастрийцев закон - humata-huxta-hvarshta - добрые мысли, добрые речи, добрые деяния. И чтобы придти к Ахура Мазде достаточно этих трех.

[Ольгерт]

Привет Искандер и МАмай!

Это неправильный бог имеет тайны. Бог тайн не имеет.

это не аксиома. Не думаю, что в "зороастризме" открыто все. ТО , ТО там открыто есть и в других учениях. Ничего нового.

Это даже христиане знают, «стучите и вам откроют»

Вот именно, что если бы все было от-крыто, то и стучать не надо было бы.

Теперь исчезли голод, жажда, зима лютая, злые правители, похоть. Дайте ссылочку, где на это посмотреть!

Во Христе через веру. Мы ходим верой.

Не надо было никого искупать.

т.е. все люди не проданы рабству греху, и не подчинены вещественным началам мира, дьяволу, и т.д.!

Вы вообще понимаете, что такое Талмуд, и как его можно сравнить с преданием?

Талмуд это и есть устное предание.

Или по вашему существует только то, что написано на бумаге. В таком случае мы живем в стра-не развитого социализма и победившего коммунизма.

Истина в устах постоянно видоизменяет-ся.

Даже если будет нотариально заверенный документ с надписью такой то год до рождества хри-стова, вы ж всеравно не поверите.

я не верю, потому что сравниваю разные учения.

Существует метод сравнительного языкового анализа источника.

язык можно состареть ис-кусственно.

Но мы ставим вопрос, замете не о древности источника а о Мудрости

я тоже.

Ну да и те, кто люди со злом борются, а кто погулять вышел, сопли развозят, ждут пока их спа-сут, те кто со злом воюет.

Господь делает все для себя. Учение не может быть панацей от всех бед. Нужны дела , нужен реальный базис.

Позиция паразита: Христос искупил, а я под это дело в рай прошмыгну. Не надейтесь!

Я спа-саюсь верой. Вера в Крест Христа спасает, как лекарство от болезни. Сам крест как лекарство, - вера это принятие лекарства.

как двоешников, но не оставляет, не топит потопом, напастями всякими, на оборот до ночи сиди тим книжки читает, хотя печалится конечно, видя что Християне его не слушаются.

Христиане давно имеют собственное учение о Боге, который готов делом подтвердить СЛОВО _ЛОГОС!

Да мы, сдетства, такие как Бог. Он в каждом из нас и сходит на землю. Каждую секунду в пяти местах земли.

При этом наша личность это наша личность.

Ну вот Заратуштра познал и поведал в виде Гат. Истина же открывается и открывалась множеству людей, но никогда не меняла своей Сути.

Что есть исти-на?

Ни разу!!!

А дети так вне его гибнут?

убиение младенцев, там Мазда создал воскресение из мертвых и конечное воплощение . Вот как ! смерти нет. Даже Христос этим свойством попользовался, воскреснуть

Воспользовался, по-тому что был Свят, как Бог.

А причем здесь плоть? Вы её так не любите, что кусочек отрезаете уже в детстве? И плоть и ду-ша совмесно взращивают праведость мыслей слов и дел, которыми человек будет оправдан на Мос-те Чинвад.

Плоть, потому что именноона нуждается в искуплении. Смерть дана в плоти.

[Ольгерт]

Привет искандер и мамай!

Так наказывает, что вон даже с сатаной в книге Иова как приятели старые они разговаривают, пари дружеские заключают.

сатана был обвинителем. Естественно , что с обвинителем надо го-ворить. Бог не боится разговаривать даже с врагами, более того плотских врагов завещал даже любить.

А деяние это совершалось когда? Когда Адам еще был слепеньким младенцем, а не тогда, когда у него открылись очи на добро и зло.

наказание ВСЕГДА дается для назидания и обичения, было бы странным ,если бы отец не наказы-вал сына и потокал Бы его греху. За грех положена смерть, человек в праве выбирать доброи зло сам, какой бы младенец он не был.

Это тоже самое, что наказать младенца за то, что он обгадил пеленки, но только дождавшись, пока он вырастет до сознательного возраста

сравние ДАЛЕКО от истины, т,к, Адам имел обще-ние с Богом и был не менее взросЛым, чем любой достигший сейчас дееспособного возраста.

Послание на землю Христа было в Промысле Божиим? А если бы Адам не скушал это яблочко, зачем его было бы посылать? Значит, то, что Адам согрешил - тоже в плане у Яхве было написано.

написано НЕ БОЛЕЕ, чем у вас в еженедельнике прогноз погоды, вы запланировали взять зонт, и знали что будет дождь, но дождь не вы производили.

ты можешь уяснить наконец разницу между запретом на познание и усилиями к познанию?

усилия К ПОЗНАНИЮ НЕВОЗМОЖНЫ БЕЗ тайны. Это как априори бессмысленно.

Яхве творить дьявола - изначально своего высшего ангела? Неужели Он не знал по своему все-ведению, к чему это все приведет?

в ЛЕС НЕ ХОДИТЬ, КОЛИ ВОЛКА БОЯТСЯ? Бог не боится зла, Он не боится дать свободу выбора.

Очень просто. Сознавая, что все благое, что есть в нашем мире, исходит от Него, а всякое зло, ложь и страдание - от его противника, который был, есть, но не будет

Бог Свят , а каждый человек грешен, поэтому нужен посредник для соединения с Богом. Кроме того нужен посредник между природой Бога ДУХОМ, и природой человека плотью.

послоговой и позвуковой - передачи священных текстов справлялась со своими задачами не хуже, а то и лучше письменной ( рукописи горят! - память из поколения в поколение - нет).

устное предание имеет свойСтво обрастать неылицами, привнесениями из других религий.

Помимо Авесты мы можем в этом убедиться по индийским Ведам, упанишадам и прочим памят-никам, нисколько не изменившимся со времен создания.

индийские ВЕДЫ имели знание о еди-ном Боге , более того я допускаю что вообще вО языцах были свдения и правильные доктрины, но все они исполнились и наполнились лишь в христианстве,.

Как датируется твой подлинник Пятикнижия, автором которого был Моисей? Как датируются псалмы Давида? Притчи Соломоновы? Что, свиток, вышедший из-под руки пророка или царя чита-ешь?

слышали о кумранских свитках? Греческие И еврейские манускрипты достаточно древние.

О Заратуштре знали уже древние греки и зафиксировали это в документах.

а КАКИЕ НА это есть ссылки?

Евангелиях сказано, что после распятия Христа тьма была по всей земле. Что-то ни одна хро-ника или летопись мира этого события, которого невозможно не заметить, не заметила...

это все РАВНО, что сказать, О заратуштре никогда не знали русичи. Может и не знали, а может просто ле-тописИ не сохранилось.

"в тленном виде?". Но то, что ты свои домыслы выставляешь фактом - это пустой и нахальный трындёж. Ибо сказано "и люди станут бессмертны навсегда и навечно..." (Бундахишн. гл. 30)

грешник , вернее не очищенный от греха, И ПОЛУЧИВШИЙ нетление похуже сатаны будет.

Творческая сила Бога проявляется вечно. Творение идет всегда.

как?

крытым ковчегом, семечки лузгают и приговаривают тихо: "давайте-давайте, заглядывайте! Чем больше вас заглянет, тем больше наш Яхве вас повыведет!"

а ВООБЩЕ ТО, что БОГ творил из ничего ВСЕЛЕННУЮ И БИЛЛИОНЫ ГАЛАКТИК _ это тоже сверх вашего понимания?

Весь мир спас, а две тысячи младенцев - так, издержки?...

спас ЗНАЧИТ СПАС. Он пре-терпев смерть восстал, и увлек всех в воскресение, и уж тем более тех, кого "было царство небес-ное".

Истина! Зло не надо совершать.

ЗЛО уже есть в мире, нужно обновление уже при жизни, что-бы от него избавится, мы рождаемся уже с грехом, мы с ним взрослеем .

Индюк тоже думал. Спрашивать надо, когда не знаешь...

долго писать одно и тоже утомительно для ТЕЛА, поэтому разрешите мне немного упразднить Ахуру Мазду?

""""""Нет, с логикой у Вас определенно напряги... Выводы одни несуразнее других...""""""""" просто я сокрыл свою мысль от вас, но вы оказались неспособны понять, что я имел ввиду, что раз спаса-ются только соблюдающие закон, И ТОЛЬКО они признаются правыедными, то значит априори только их любит Ахура Мазда

А давай я спрошу, можно без Торы и Евангелия?

да КОНЕЧНО, иначе как еще спасались те, кто евангелие не слышали?
@@@@@@@Егошуа Ноцри ТОЖЕ МНОГО ЧЕМУ УЧИЛ"""""""Он был Месиия.

""""""""Да, ни разу от Его Воли не исходило желание погубить свое содание""""""" Т,Е, ОН РАВНО-ДУШНО ЛИЦЕЗРЕЛ ВСЕ ЭТО?

Но у зороастрийцев закон - humata-huxta-hvarshta - добрые мысли, добрые речи, добрые дея-ния. И чтобы придти к Ахура Мазде достаточно этих трех.

ЭТОТ ПУТЬ _ ПУТЬ САМОПРАВАВЕД-НОСТИ.

[Искандар]

Привет искандер и мамай!

Так наказывает, что вон даже с сатаной в книге Иова как приятели старые они разговаривают, пари дружеские заключают.

сатана был обвинителем. Естественно , что с обвинителем надо го-ворить. Бог не боится разговаривать даже с врагами, более того плотских врагов завещал даже любить.

Вообще-то сатана - это враг Божий. И не разговаривать с ним надо, а уничтожать. Что ж это Он, евреев за пригрешения тысячами не жалел, изводил, а сатану все время милует?

А деяние это совершалось когда? Когда Адам еще был слепеньким младенцем, а не тогда, когда у него открылись очи на добро и зло.

наказание ВСЕГДА дается для назидания и обичения, было бы странным ,если бы отец не наказы-вал сына и потокал Бы его греху. За грех положена смерть, человек в праве выбирать доброи зло сам, какой бы младенец он не был.

Чтобы правильно выбирать между добром и злом, Адаму нужно было уметь отличать одно от другого, а этой возможности Бог его сам лишил. За что же наказал?

Это тоже самое, что наказать младенца за то, что он обгадил пеленки, но только дождавшись, пока он вырастет до сознательного возраста

сравние ДАЛЕКО от истины, т,к, Адам имел обще-ние с Богом и был не менее взросЛым, чем любой достигший сейчас дееспособного возраста.

Сравнение есть сравнение. Я же не говорю, что Адам в пеленки срался. Или что младенец с дерева плод съел. Вы мне сообщили, что Адам был ребенком по Духу. Почему бы мне не сравнить духовный грех ребенка по духу с плотским грехом ребенка по плоти? Сам Христос в притчах прибегал к подобного рода сравнениям, где профанные вещи символизировали сакральное. Это как подобные треугольники.

Послание на землю Христа было в Промысле Божиим? А если бы Адам не скушал это яблочко, зачем его было бы посылать? Значит, то, что Адам согрешил - тоже в плане у Яхве было написано.

написано НЕ БОЛЕЕ, чем у вас в еженедельнике прогноз погоды, вы запланировали взять зонт, и знали что будет дождь, но дождь не вы производили.

Кстати, могу воспользовавшись вашей методой, с таким же успехом раскритиковать уже Ваше сравнение, как "далекое от истины"... Но в любом случае, у меня рычагов воздействия на доджь нет, а вот Яхве сам же дьявола и создал.

ты можешь уяснить наконец разницу между запретом на познание и усилиями к познанию?

усилия К ПОЗНАНИЮ НЕВОЗМОЖНЫ БЕЗ тайны. Это как априори бессмысленно.

Слово "тайна" ввели в разговор Вы. Я еще раз повторю сравнение с дверью. Бог открывает дверь, но чтобы в нее войти, надо потрудится - ногами пошевелить. Но ведь дверь можно и запереть. Чем ваш Яхве все время и занимается. Тогда никакие усилия не помогут.

Яхве творить дьявола - изначально своего высшего ангела? Неужели Он не знал по своему все-ведению, к чему это все приведет?

в ЛЕС НЕ ХОДИТЬ, КОЛИ ВОЛКА БОЯТСЯ? Бог не боится зла, Он не боится дать свободу выбора.

То есть наплевать Ему, что его же собственные творения будут мучиться дьяволом?

послоговой и позвуковой - передачи священных текстов справлялась со своими задачами не хуже, а то и лучше письменной ( рукописи горят! - память из поколения в поколение - нет).

устное предание имеет свойСтво обрастать неылицами, привнесениями из других религий.

Устный пересказ. Но не фиксированная передача.

Помимо Авесты мы можем в этом убедиться по индийским Ведам, упанишадам и прочим памят-никам, нисколько не изменившимся со времен создания.

индийские ВЕДЫ имели знание о еди-ном Боге , более того я допускаю что вообще вО языцах были свдения и правильные доктрины, но все они исполнились и наполнились лишь в христианстве,.

Это ваше личное мнение. В общем, замечательно. Только зачем под это дело Вам так спичит зороастризм охаять?

Как датируется твой подлинник Пятикнижия, автором которого был Моисей? Как датируются псалмы Давида? Притчи Соломоновы? Что, свиток, вышедший из-под руки пророка или царя чита-ешь?

слышали о кумранских свитках? Греческие И еврейские манускрипты достаточно древние.

Кумранские свитки. Первый век нашей эры.
Наскальные надписи ахеменидских царей, прославлявших Ахура Мазду - шестой век до нашей эры.

О Заратуштре знали уже древние греки и зафиксировали это в документах.

а КАКИЕ НА это есть ссылки?

Платон, Пифагор и многие другие.

Евангелиях сказано, что после распятия Христа тьма была по всей земле. Что-то ни одна хро-ника или летопись мира этого события, которого невозможно не заметить, не заметила...

это все РАВНО, что сказать, О заратуштре никогда не знали русичи. Может и не знали, а может просто ле-тописИ не сохранилось.

Вообще-то Заратуштра жил в Средней Азии, когде еще русичей не существовало. А "тьма была по всей земле". А документов в т.ч. исторических того времени в Римской империи - море...
Но я не собираюсь оспаривать этот факт. Мне это не нужно. Мне хочется лишь, чтобы и вы перестали клеветать на зороастризм и на основании собственных домыслов отказывать в древности и аутентичности традиции.

"в тленном виде?". Но то, что ты свои домыслы выставляешь фактом - это пустой и нахальный трындёж. Ибо сказано "и люди станут бессмертны навсегда и навечно..." (Бундахишн. гл. 30)

грешник , вернее не очищенный от греха, И ПОЛУЧИВШИЙ нетление похуже сатаны будет.

Ваши сугубые домыслы. Кто сказал, что грешники обретут вечную плоть?

Творческая сила Бога проявляется вечно. Творение идет всегда.

как?

Присмотритесь к миру. Он вечно становлящийся... Бог не бросил сотворенный мир на произвол судьбы и дьявола.

крытым ковчегом, семечки лузгают и приговаривают тихо: "давайте-давайте, заглядывайте! Чем больше вас заглянет, тем больше наш Яхве вас повыведет!"

а ВООБЩЕ ТО, что БОГ творил из ничего ВСЕЛЕННУЮ И БИЛЛИОНЫ ГАЛАКТИК _ это тоже сверх вашего понимания?

Что же получается?! Бог сотворил чудо, чтобы помочь совершить людям грех?

Индюк тоже думал. Спрашивать надо, когда не знаешь...

долго писать одно и тоже утомительно для ТЕЛА, поэтому разрешите мне немного упразднить Ахуру Мазду?

А лень тоже Христос проповедывал? (Можете не отвечать, знаю, что нет)

""""""Нет, с логикой у Вас определенно напряги... Выводы одни несуразнее других...""""""""" просто я сокрыл свою мысль от вас, но вы оказались неспособны понять, что я имел ввиду, что раз спаса-ются только соблюдающие закон, И ТОЛЬКО они признаются правыедными, то значит априори только их любит Ахура Мазда

Дутая мудрость, когда некто говорит туманно, а потом выхваляется, что никто его намеков не понял...
Да, у нас праведными признаются только те, кто мыслит добрые мысли, говорит добрые речи, творит добрые дела, и в отличие от вас у нас царь-братоубийца, мздоимец, развратник и прочие личности праведниками считаться никак не смогут.
Но души всех людей - творения Ахура Мазды. И даже если они захвачены в плен злом - они не перестают таковыми быть. Настоящий командир не перестает любить своих солдат, когда они попадают в плен.

@@@@@@@Егошуа Ноцри ТОЖЕ МНОГО ЧЕМУ УЧИЛ"""""""Он был Месиия.

Извините, по-еврейски с Вашим греческим акцентом не понимаю.

""""""""Да, ни разу от Его Воли не исходило желание погубить свое содание""""""" Т,Е, ОН РАВНО-ДУШНО ЛИЦЕЗРЕЛ ВСЕ ЭТО?

В отличие от Яхве, который не только равнодушно лицзрел на убийства, но и Сам в них часто принимал активное участие (см. цитаты выше), Ахура Мазда не может равнодушно смотреть на зло. И Он с ним борется. И при обновлении мира зло будет Им повержено.

Но у зороастрийцев закон - humata-huxta-hvarshta - добрые мысли, добрые речи, добрые дея-ния. И чтобы придти к Ахура Мазде достаточно этих трех.

ЭТОТ ПУТЬ _ ПУТЬ САМОПРАВАВЕД-НОСТИ.

Т.е. (применяя ваш метод перекручивания логики спрошу) для христианина мыслить добрые мысли, говорить добрые речи, творить добрые дела излишне? Можно хоть каким душегубом быть, но Христос придет, выручит? Можно всю жизнь убивать, грабить, насиловать, воровать, а потом в нужный момент воскликнуть "Верую, Господи!" и в рай. Так? Зачем стремится творить добро, все равно человек грешен. Кто без греха! Зато покаялся - свободен. За все заплачено. Христом.

[Igor]

Слово "тайна" ввели в разговор Вы. Я еще раз повторю сравнение с дверью.

А что слово "тайна" и "дверь" это синонимы? Это интересно.

Зато покаялся - свободен. За все заплачено. Христом.

Спасение Христа распостраняется только на тех, кто живет по духу. А если человек живет по духу, то и грешить, он не может.

[Искандар]

///А что слово "тайна" и "дверь" это синонимы? Это интересно.///

А что, горчичное дерево и царствие божие - синонимы? Это интересно.

(Кстати, объясните наконец дураку, во времена правления каких царей горчица была деревом?)

[Igor]

В духовном смысле горчичное зерно и Царство Божие это синонимы.

[Мамай]

В духовном смысле горчичное зерно и Царство Божие это синонимы.

Тайна за дверью Господь открывает эту дверь тем кто не ленится.
Ленивые ждут пока он снимет сиквел о тайной комнате и покажет по ТВ в детское время

[Igor]

Мамай

А что означает бык с крыльями на вашем нике?

[Мамай]

Мамай

А что означает бык с крыльями на вашем нике?

На аватаре крылатый бык известный архитектурный элемент Ахеменидского Ирана.
К этому времени принято относить принятие Зороастризма как государственной религии Владыками Персии

П.

[Igor]

Мамай

Я вижу что лицо человека, ноги быка, и крылья орла. А элементов льва нет на этом животном?