Зачем обманывать евреев

[YeshuPar]

Я знаком со многими трудами, "разоблачающими"существования иудейского Мессии. Врядли очередной рассказ о том, что пророчество Исайи относится к Израилю (народу), а не к Мессии, что-то изменит в моём мировозрении.
В Вашем же ничего не изменил факт, что Мессия будет похоронен со злодеями.

Так и обсуждать нечего, вопрос веры лежит вне плоскости научных трудов. Просто для моего формирования еврейского самосознания труды Штерна (кстати, он был абсолютно светским человеком) дали очень много.

[ne-mezid]

сектанты, озабоченные охристианиванием иудеев - это маргиналы

а иудеи, опоганивающие христианство на христианском форуме?

[YeshuPar]

Где ахмадинеджад и где казанские татары?
Казанские татары также далеки от тов. Ахмадинеджада (который нам никакой не товарищ-багдадский волк ему товарищ), как, скажем, община мессианских иудеев в Бруклине от Эли Ишая.
Ахмадинджад-шиит, духовный выкормыш аятолл. Хоменаи внушает ему веру в исламского мессию Мехди, который спасет весь мир мечом ислама. Махмуд,-как и любой нормальный сумашедший, свято верящий, что он-Наполеон или Христос,-похоже возомнил себя скрытым имамом. Плюс политический пиар. Плюс огромные бабки. Тут не одна вера, а целый клубок интересов.
Российские татары-сунниты. И вообще далеки они от персов как небо от земли. На суеверия Ахмадинеджада им глубоко наплевать.

Вы как будто цитируете материалы занятий офицерских курсов АОИНо Вы ж не будете отрицать, что и те другие верят в одного и того же Аллаха, Мохаммада, Коран? Просто трактовка разная. Именно это я и имел в виду под знаками "+" и "-".

То, что нас не убивает делает нас сильнее. И злее. Миссионеры прежде всего убивают часть себя. Израильтяне их воспринимают примерно так же, как стандартные христиане-агитаторов секты Свидетели Иеговы (пардон за хилюль аШем).
В общем-то СИ и мессиианские иудеи-одно и то же по сути, отличаясь лишь по внешней форме выражения.

Так в том то и дело, что убивает, духовно. А не делает сильнее. Самое печальное, что мисисонеры из евреев - это мои братья, я не могу их мерить той же мерой что и Гитлера, и Торквемаду, и Николая Первого. Те же парни из Яд хаШмона, они служат в Армии вместе с нами, платят налоги и вообще - абсолютно нормальные израильтяне. Но духовно они - мертвы.

У хабадников тоже есть свои отсектвления. Есть среди них более адекватные, есть-менее. Пока жители кфар Хабад не снимут портреты лжемашиаха, являюшиеся единственным украшением их убогой деревушки, не поверю, что они отходят от культа личности ребе Любавического.

Деревушка у них довольно солидная, кстати . И большинство хабадников ведь не израильтяне. А от культа ребе они отходят, несомненно. И это не связано с наличием \ отсутствием портретов ребе.

( вопрос не по теме: Вот Вы, YeshuPar, позиционируете себя светским иудеем. Положа руку на сердце, ответьте как Вы относитесь к досам, их засилью в политике, в общественных и личных делах, сочетающимся с безбожным паразитированием на светском Израиле?)

Мне не нужно клясться, чтобы ответить Вам, . В общем - не приветствую. Но, как человек, осознающий необходимость внутриииудейского диалога для сохранения нас как нации, я считаю их братьями. Самый последний пример - инициатива депутата р. Амсалема (ШАС) об облегчении гиюра для солдат. Однако, участникам форума из других стран это вряд ли интересно.

[josh]

а иудеи, опоганивающие христианство на христианском форуме?

С точки зрения современных христиан это беседер.

[Briliant]

ЗАЧЕМ ОБМАНЫВАТЬ ЕВРЕЕВ?

На самом деле обман Евреев Евреями был образно показан
в к ниге Берешит - Бытие, когда Иаков обманом взял
первородство у Исава.

Так что не нужно громко жаловаться и скулить.

П.с. меня всегда изумляло толкование ''мудрых'' равов, на
то что мол Исав он же Эдом - это Рим. И как такое
получилось что у одних и тех же родителей один сын
Еврей а другой Римлянин, никак ума не приложу.)))

[Vladilen]

Алекс, и я о том же: сектанты, озабоченные охристианиванием иудеев - это маргиналы, обреченные на обструкцию и со стороны иудеев и со стороны церкви.

Друг,
но тогда озабоченный Иисус Христос тоже маргинал?

[Vladilen]

Цитата участника Вячеслав Цуркан:
Ну вот видите оказывается, мы не такие уж разные.
Божьих благословений вам.

Дима, там, где Цуркан - я ухожу. Запах тяжелый, запах старого кала в подъезде.

Из ничего,
остроумно, но ... грубо, очень грубо (в ответ на пожелание Божьих благословений!).
В подъезде, Вы же милейший человек ...
местами.

[Дмитрий Резник]

Алекс, и я о том же: сектанты, озабоченные охристианиванием иудеев - это маргиналы, обреченные на обструкцию и со стороны иудеев и со стороны церкви.

Спелись два ортодокса - оба уверены, что все остальные сектанты и маргиналы. Это как литературный герой, который хотел бы закрыть Америку.

[YeshuPar]

ЗАЧЕМ ОБМАНЫВАТЬ ЕВРЕЕВ?
На самом деле обман Евреев Евреями был образно показан
в к ниге Берешит - Бытие, когда Иаков обманом взял
первородство у Исава.

Так что не нужно громко жаловаться и скулить.

П.с. меня всегда изумляло толкование ''мудрых'' равов, на
то что мол Исав он же Эдом - это Рим. И как такое
получилось что у одних и тех же родителей один сын
Еврей а другой Римлянин, никак ума не приложу.)))

Ах да... конечно, как же я упустил. Евреи сами во всём виноваты.

Briliant нам убедительно доказал, что евреев можно и должно обманывать, нужно только обосновать это цитатами из Берейшит.

[YeshuPar]

Друг,
но тогда озабоченный Иисус Христос тоже маргинал?

[здесь есть презумпция существования таковой личности, что для меня небесспорно] Возможно - иудеохристианство было отвержено иудеями именно из-за определения последователей Шауля Тарсийского как сектантов. На иврите это называется "минот".

Кстати, даже если мы допустим существование И.Х. как это описано в НЗ, он то уж точно не пытался обратить иудеев в христианство. Да и маргиналы, о которых речь в данной теме, осуждаемы и церковью тоже.

[YeshuPar]

Спелись два ортодокса - оба уверены, что все остальные сектанты и маргиналы. Это как литературный герой, который хотел бы закрыть Америку.

Надеюсь, это не обо мне.

[Alex Shevchenko]

Надеюсь, это не обо мне.

Хм, так и я надеюсь, что не обо мне. Так о чем же Вы, г-н Резник?

[YeshuPar]

Хм, так и я надеюсь, что не обо мне. Так о чем же Вы, г-н Резник?

Дмитрий, заранее прошу прощения за вмешательство.

Алекс, позволю себе вставить свои 2 цента: поскольку Дмитрий ныне житель англоязычной страны, возможно он имеет в виду Вашу конфессиональную принадлежность: "православный" на английском - orthodox. Я же отношу себя к приверженцам ортодоксального иудаизма (как, кстати, и группа Би-2)

Остальное следует из предыдущих высказываний.

[Alex Shevchenko]

здается мне, что г-н Резник ставит акцент не на Orthodox Church, а на слове "спелись"

[ne-mezid]

YeshuPar, а на мой вопрос ответите? С учетом того, что josh уже осветил один аспект, немного переформулирую - если, по вашему мнению, сектанты, озабоченные охристианиванием иудеев, это маргиналы, то кто, по вашему мнению, иудеи, опоганивающие христианство на христианском форуме?