Зачем обманывать евреев

[Шамуэль]

KolHaEmet
Ваше сердце ожесточено,вы не увидели в Месии Иисуса Христа истинную свободу и истинную благодать Бога Израилева...Но Бог оправдывает и вменяет праведность по вере в Сына Божьего...

А я соглашусь с этим искренним иудеем.
Иисуса Богом не считал даже предатель иудаизма Савл (апостол Павел).
Именно христиане преследовали и уничтожали евреев, а не наоборот.
И я сочувствую евреям. Они верят в Единого. Это уже много.
Как до вас не доходит, что у всех людей есть только один Бог - это Единый! Иисус - это человек. Пусть и духовный и талантливый. Пусть и удивительный целитель,но человек, который хотел лишь реформировать иудаизм. Не более того. Но из этого вышла трагедия и новая религия.

[YeshuPar]

Пачкунов всегда заставляют убирать за собой. Впрочем, израильтяне в массе своей привыкли гадить повсюду. Национальная черта.

Это хорошо, что Вы не антисемит

[YeshuPar]

Учит не христианство, а Христос. И Христос действительно меняет человека, но ныне на одного Христианина которого изменил Христос, десятки тысяч антихристов, называющих себя христианами.

Православные, да ещё и казаки? А если на свинье написать христианин? Вы что всем бы рассказывали, что христиане хрюкают?
Неужели не знаете в какое время живёте? Христианин, это тот, кто скорее сам умрёт, нежели кого обидит.

А тут резали? И назвались православными. Ну и что, что назывались, многие называются то наполеонами, то ещё кем-то великим. Но таковых лечат. Тогда с больницами проблемы были, почти не было их, вот психи и делали, что хотели и назывались как хотели. Христиане то причём тут?

А кто Вам дал право судить о том, кто истинный христианин, а кто нет? Гордыня, дорогой мой?...

[YeshuPar]

Он подписан не христианином, а возомнившим себя наместником Бога на земле.
Вы согласны что опапа наместник Бога на земле?
А я изучая Писания, пришёл к выводу, что наместником Бога на земле, является Святой Дух. И Он то точно авторитетнее, и договор этот имеет такую же силу для Бога, как и другие договора людей которые считают что могут когото допустить в Царство Божие, а кому то Его закрыть.

А кто Вам дал право решать вопрос о христианстве лидера миллиарда христиан? Вы сами? Ну-ну...
Я не считаю себя вправе решать вопрос о статусе христианского иерарха, я - всего лишь скромный иудей, и не мне вмешиваться в ваши христианские дела. Того же требую и от Вас. Справедливо?

[YeshuPar]

Бройлерам - еще лучше: тепло, светло, кормят до отвала и гадить можно, где угодно.

Замечательно, принимаю Ваше сравнение.

Итак, интересен ли бройлерам вопрос перехода в христианство?

Так что, Ваш пример весьма удачен, хотели Вы того, или нет.

[YeshuPar]

Падших, уважаемый, падших.
Которым дороже сытая жизнь, а не спасение от грехов.

Снова Вы присваиваете себе право судить? Интересный у Вас подход, Вячеслав...

[Владимир 3694]

Замечательно, принимаю Ваше сравнение.

Осмелюсь заметить, что я не уточнил: насколько бройлерам лучше. А сходство с богоизбранным народом обнаружили Вы. Экий Вы антисемит, однако! А может,

казачок-то - засланный... (с)

[Дмитрий Резник]

ОППаньки! Вот уже уверенность куда то исчезла? А вот мои внуки точно будут евреями.

Эта ваша уверенность от глупости. Только и всего. Я точно знаю, что, если бы не моя вера, мои дети вообще об еврействе бы ничего не узнали. А так я научил их многому. Они выросли в еврейских традициях. А гарантировать, что они не выберут другой путь - ни в моей власти, ни в Вашей - для Ваших детей.

Отвечаю: истерики я вижу в Вашей попытке навесить мне ярлыки ("инквизитор", "привет Торквемаде", и т.п.),

Вам выгодно выдать это за истерики, но это по необразованности. Видно, Вы не знаете значение слов, которые используете. Я просто квалифицирую Ваше поведение. На истерику больше смахивает Ваша борьба с "миссионерами".

а комплексов причина в ощущении неприкаянности - от иудаизма Вы ушли, а к христианству (ну, или там, к исламу) не пришли.

Не передергивайте. Я не спрашивал Вас о причине мифических комплеков, я спросил, в чем Вы их вообще увидели? А то я тоже могу сказать, что Вы весь в комплексах - между прочим, на это больше похоже, судя по Вашей судорожной "борьбе".

Остались в протестантской секте.

Хорошо, а Вы - в иудейской секте. Так больше к Вашему лашон аРа подходит.

И не нужно представлять себя "гонимым за веру" - я Вас не гоню (кстати, кто-то мне предлагал убраться вон из форума, не помните кто?).

А где я представлял себя гонимым за веру? Нет, я понимаю, что Вы с удовольствием сожгли бы меня на костре, но руки коротки. Но это не делает Вас менее инквизитором. Это Ваше состояние души.

Что ещё мне важно пояснить: Вы для меня ни в коем случае не являетесь мишенью либо объектом личных нападок или эмоций.
Вы - лишь частный случай явления, против которого я выступаю.

Да знаю я. Отдельные люди для Вас ничто, идея - все. Вот здесь был Паруш, тоже ортодоксальный еврей. Он поначалу отнес меня к чему-то вроде ЕЗИ, враждебно отнесся. Но, когда я объяснил ему свое отношение к Торе, что для она представляет ценность не как средство кого-то заманить, а как воля Б-га относительно моей жизни, его отношение изменилось. И верно - почему он должен меня ненавидеть, если я верю в мессианство Йешуа, пусть даже он в это не верит? Ему тут многие задавали вопросы по иудаизму, и он отвечал, и это общение обогащало многих. Два ОИ - и какой контраст. Это потому, что он настоящий иудей, а Вы - именно жалкий сектант, и как раз весь в комплексах. Один цивилизованный человек, а другой...

[YeshuPar]

Осмелюсь заметить, что я не уточнил: насколько бройлерам лучше. А сходство с богоизбранным народом обнаружили Вы. Экий Вы антисемит, однако! А может,

Да мне-то какое дело до Ваших подозрений? Хоть груздями нас зовите, хоть бойлерами, хоть бройлерами... только об одном прошу: верьте САМИ в своего Бога.

Неужели так сложно принять такую данность?

[YeshuPar]

Эта ваша уверенность от глупости. Только и всего. Я точно знаю, что, если бы не моя вера, мои дети вообще об еврействе бы ничего не узнали. А так я научил их многому. Они выросли в еврейских традициях. А гарантировать, что они не выберут другой путь - ни в моей власти, ни в Вашей - для Ваших детей.

Вам выгодно выдать это за истерики, но это по необразованности. Видно, Вы не знаете значение слов, которые используете. Я просто квалифицирую Ваше поведение. На истерику больше смахивает Ваша борьба с "миссионерами".

Не передергивайте. Я не спрашивал Вас о причине мифических комплеков, я спросил, в чем Вы их вообще увидели? А то я тоже могу сказать, что Вы весь в комплексах - между прочим, на это больше похоже, судя по Вашей судорожной "борьбе".

Хорошо, а Вы - в иудейской секте. Так больше к Вашему лашон аРа подходит.

А где я представлял себя гонимым за веру? Нет, я понимаю, что Вы с удовольствием сожгли бы меня на костре, но руки коротки. Но это не делает Вас менее инквизитором. Это Ваше состояние души.

Да знаю я. Отдельные люди для Вас ничто, идея - все. Вот здесь был Паруш, тоже ортодоксальный еврей. Он поначалу отнес меня к чему-то вроде ЕЗИ, враждебно отнесся. Но, когда я объяснил ему свое отношение к Торе, что для она представляет ценность не как средство кого-то заманить, а как воля Б-га относительно моей жизни, его отношение изменилось. И верно - почему он должен меня ненавидеть, если я верю в мессианство Йешуа, пусть даже он в это не верит? Ему тут многие задавали вопросы по иудаизму, и он отвечал, и это общение обогащало многих. Два ОИ - и какой контраст. Это потому, что он настоящий иудей, а Вы - именно жалкий сектант, и как раз весь в комплексах. Один цивилизованный человек, а другой...

Дмитрий, вот Вы сами и подтвердили тезис о комплексах: где я писал, что Вас (или других евреев) ненавижу? Совсем нет, не было такого.

И сжигать я никого не собираюсь, мне вообще чуждо насилие как метод (хотя, конечно, служа в Армии, многое приходилось выполнять - но это другая ситуация).

И, потом, члены секты ЕЗИ тоже называют себя "мессианскими евреями", и риторика у них та же. Так что, это Вам с ними надо разбираться. А писать о моих комплексах - это Ваше право, только что Вам это даст?

А дискуссия эта не зря стала самой посещаемой на форуме за последние дни: видимо, интересно народу почитать да поучаствовать. Если б я был тем, кем Вы меня пытаетесь выставить - разве было бы интересно такому количеству людей со мной дискутировать и полемизировать? Или это они Вас почитать заходят?

[YeshuPar]

Приезжайте к нам в гости и смотрите на здоровье на Беер-Шеву! Ждем!

Пропустил сей факт, каюс...
Зато, теперь всё ясно: там был инженером, здесь стал шомером (или вообще без работы).
Классика олимовского жанра, поэтому и слюной брызгаем.

[josh]

Это хорошо, что Вы не антисемит

Конечно же. Но меня это совершенно не волнует. Я тружусь для того, чтобы больше евреев приняло Христа-остальное пустое. А вы говорите-тратте время. Кстати, во вторник крещение троих новоуверовавших.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, вот Вы сами и подтвердили тезис о комплексах: где я писал, что Вас (или других евреев) ненавижу? Совсем нет, не было такого.

Вот Вы и подтвердили тезис о Ваших комплексах: где я писал, что Вы писали, что Вы ненавидите? Достаточно почитать, что Вы тут понаписали уже, как шельмуете людей, о которых не знаете ничего, кроме веры в мессианство определенного человека, Которого Вы Мессией не считаете.

И сжигать я никого не собираюсь, мне вообще чуждо насилие как метод (хотя, конечно, служа в Армии, многое приходилось выполнять - но это другая ситуация).

Конечно, Вы не собираетесь. Как я уже писал, руки коротки, да и времена не те. Ядовитая клевета, террор, запугивание - вот Ваше оружие. В данном случае я отождествляю Вас с Яд леАхим и им подобными.

И, потом, члены секты ЕЗИ тоже называют себя "мессианскими евреями",

А Нетурей Карта называют себя ОИ. Значит, Вы с ними - одно.

и риторика у них та же.

Какая риторика? Вы о чем?

Так что, это Вам с ними надо разбираться. А писать о моих комплексах - это Ваше право, только что Вам это даст?

Я вовсе не обязан с ними разбираться. А о комплексах я стал писать только в ответ на Ваше хамство. Это Вы стали бросаться истериками и комплексами.

А дискуссия эта не зря стала самой посещаемой на форуме за последние дни: видимо, интересно народу почитать да поучаствовать. Если б я был тем, кем Вы меня пытаетесь выставить - разве было бы интересно такому количеству людей со мной дискутировать и полемизировать? Или это они Вас почитать заходят?

У Паруша они учились. А с Вами только полемизируют. Как с врагом, которым Вы тут себя позиционируете.

А кто Вам дал право судить о том, кто истинный христианин, а кто нет? Гордыня, дорогой мой?...

Вы же вот считаете себя, наверное, истинным иудеем, в отличие от меня.

[Vladilen]

А я соглашусь с этим искренним иудеем.
Иисуса Богом не считал даже предатель иудаизма Савл (апостол Павел).
Именно христиане преследовали и уничтожали евреев, а не наоборот.
И я сочувствую евреям. Они верят в Единого. Это уже много.
Как до вас не доходит, что у всех людей есть только один Бог - это Единый! Иисус - это человек. Пусть и духовный и талантливый. Пусть и удивительный целитель,но человек, который хотел лишь реформировать иудаизм. Не более того. Но из этого вышла трагедия и новая религия.

Цитата участника YeshuPar::

Это хорошо, что Вы не антисемит

[YeshuPar]

Конечно же. Но меня это совершенно не волнует. Я тружусь для того, чтобы больше евреев приняло Христа-остальное пустое. А вы говорите-тратте время. Кстати, во вторник крещение троих новоуверовавших.

Это у Вас что - соцсоревнование такое? Кто больше душ добудет? Или, что более вероятно, Вы меня пытаетесь по-детски подколоть?
Почитайте ка вот эту новость (если иврит понимаете). Гиюр скоро станет намного менее проблемным процессом, для Вашего бизнеса это серьёзный удар.