Зачем обманывать евреев

[Alex Shevchenko]

Я разве когда-то заявлял, что принадлежу к самой правильной конфессии?

Нет. А разве я Вы сие слышали от меня, или вычитали где-то в исповедательных документах православной церкви? Как найдете - дайте знать. Мне будет весьма интересно прочитать.

[YeshuPar]

По существу нечего сказать?

А какое это имеет отношение к претензиям на исключительность, которые и определяют сектантов?

Не надо валить с больной головы на здоровую. Это ж надо так нахальничать: это ж Вы считаете свою версию иудаизма ортодоксальной по определению, равно как правоставные и католики считают себя единственно Церковью с большой буквы, а остальных еретиками. Не зря же Вы все время бросаетесь "псевдами". Как же можно так нахально врать?

То же самое. Наглость - второе счастье, правда, православный Вы наш?

В свое время наш народ сделал выбор в пользу Бааля, и только семь тысяч маргиналов и псевдо-израильтян во главе с Элиягу-аНави пошли другим путем.

Дмитрий, давайте я Вам поясню на примере: гомосексуалисты - это норма, болезнь, или секта? А если задать этот вопрос в гей-клубе?
Аналогично - детское порно? А если задать этот вопрос тем извращенцам (Вы согласны с моим определением, надеюсь?), которые покупают подпольные фильмы с несчастными детьми?

Вариантов ответов несколько, и они зависят от личности того кто отвечает, т.е. от системы координат.
Я совершенно согласен, что, с точки зрения СИ, или ЕЗИ, или "мессианских иудеев" или других сект - и православная и католическая церкви могут быть объявлены сектами заблудших и еретиков.
Так же и в иудаизме: убогие уродцы из Натурей Карта целуются с Махмудкой, убогие уродцы из Эда Харедит швыряют камнями в полицейских в субботу, восточные харедосы из ШАС оттяпывают куски бюджета, и все вместе они считают "русских" евреев гоями.
Так же и в исламе: шиитам и суннитам ещё долго не договориться, у кого ислам правильнее.

Но, не так же в Вашем случае: Вы, живя в свободной стране, можете как угодно долго полагать свою веру и религию единственно верной, обвиняя других в сектантстве. Ваше право. И, как указал тов. Briliant, и, как учил и иудеев и иудеохристиан р. Гамлиэль (Гамалиил), - Если это дело от человеков, то оно разрушится; а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

И, тем не менее, если в определении мы ориентируемся на традиционные религии и институты, Вам придётся согласиться (ну, или удивить меня ссылкой-опровержением) с тем, что и признанные иудеи(ортодоксы+консервативисты+реформисты), и христиане (православные+католики) относят Вас к сектантам. Sorry.

[YeshuPar]

Ваша фраза " не в коня ... корм "
выдает вас.

Надо же... не я это сказал

[YeshuPar]

А что у меня болит? Я разве когда-то заявлял, что принадлежу к самой правильной конфессии?

Кстати, а к какой конфессии Вы принадлежите, Дмитрий?

[ne-mezid]

Надо же... не я это сказал

разве то были не вы? Впрочем, может лучше списком? а то гугл замучаю...

вот первые 10 случаев:
McLeoud
lemnik (2)
Дмитрий Резник (2)
Sergei Pinski (2)
FrankAdventist2
Cenzor
Татьяна_Р

я их всех выдаю использованной пословицей? Да ладно, на ваш выбор. А пока вернемся к вопросу - как назвать иудея (не атеиста, заметьте), порочащего христианство на христианском форуме?

[Briliant]

Не смею возражать против самих тезисов о свободе выбора
и свободе совести.

значит здесь мы с вами солидарны и вы не против того чтобы:

Обрезанные плотским обрезанием Евреи, верующие в Иисуса
Христа и исполняющие заповеди Торы, могут проповедовать
Его своим братиям по плоти, обрезанным плотским обрезанием
Евреям но не верующим в Иисуса Христа?

Лишь уточню, в контексте данного конкретного обсуждения и
одного, вполне конкретного народа: наш народ свой выбор уже
сделал, и неоднократно подверждал, и не под влиянием
религиозных лидеров (напр., какие в СССР были влиятельные
религиозные лидеры?а в США?), а совершенно свободно.

я знаю из истории что на Еврейский народ было очень много
гонений, со стороны язычников: Египет, Ассирия, Вавилон, Персия
(Аман), Рим. Со стороны Мусульманских стран.
Со стороны так называемых Христианских стран, (последнее и
самое страшное гонение было на глазах наших дедов и бабушек)
мерзостный холокост.

Но я не об этом веду речь, не думайте что эта боль принадлежит
только вам, она принадлежит и мне тоже, просто я это никогда не
подчёркиваю, и нечем мне с вами хвалится, хвалится нам нужно
Господом что знаем Его, только это и угодно Ему.

А то что вы говорите что мол Еврейский народ уже сделал свой
''свободный'' выбор и при СССР и при США, то это только от того
что проповедники Христа были некудышные и бездарные, которые
свои человеческие толкования хотели навязать Еврейскому народу
в веру, а это и есть идолопоклонство.

Взять хотя бы один из примеров таких больных людей, устроивших
драку в гробе Господнем. Да хранит Господь от таких горе -
- проповедников.

В скобках, однако, замечу: Вы, Briliant, противоречите сами себе.

То представляете евреев народом, склонным продавать привилегии
за суп, но не отрицаете непреложный факт отвержения многими
евреями любых прав (иногда даже права на жизнь - "кидуш ха-Шем")
и преференций взамен принятия христианства.
Тщательней надо продумывать логику выступления.

В том то и дело что сейчас не ''Кидуш hа-Шем'', а бойкая торговля
первородством Исава Иакову идёт.

Просто похлёбка для власть имущих и их прихлебателей,
а первородство для народа.

[YeshuPar]

значит здесь мы с вами солидарны и вы не против того чтобы:

Обрезанные плотским обрезанием Евреи, верующие в Иисуса
Христа и исполняющие заповеди Торы, могут проповедовать
Его своим братиям по плоти, обрезанным плотским обрезанием
Евреям но не верующим в Иисуса Христа?

Как Вас в схоластику потянуло...
Классический трюк миссионеров: "евреи, верующие в Христа и исполняющие заповеди Торы" - это что? Оксюморон. С каких это пор "авода зара" стала одной из заповедей Торы?

Конечно же, против. И я это показываю на протяжении всего данного обсуждения.
Проповедуйте 4 миллиардам нехристиан, что Вам дались 10-12 миллионов евреев? Работы миссионерам - непочатый край, так нет же - подавай им евреев. Попробуйте вот в Иране попроповедовать

С другой стороны, я против насильственных методов борьбы с миссионерством. Все-таки, у меня есть границы.

А то что вы говорите что мол Еврейский народ уже сделал свой
''свободный'' выбор и при СССР и при США, то это только от того
что проповедники Христа были некудышные и бездарные, которые
свои человеческие толкования хотели навязать Еврейскому народу
в веру, а это и есть идолопоклонство.

Вы снова либо запутались, либо хотите запутать: не стоит путать причину и следствие\результат. Вы можете объяснять себе как угодно причину неприятия иудеями Христа, но результат - он налицо уже 2000 лет. И если вы мечтаете поменять (действительную, по-Вашему) причину - это не значит, что наш народ с Вашими доводами согласится. Результат останется прежним, хоть Вы самого Шауля Тарсийского оживите. Не гордыня ли в Вас говорит, убеждая что все проповедники христианства были никудышними бездарями?

Взять хотя бы один из примеров таких больных людей, устроивших драку в гробе Господнем. Да хранит Господь от таких горе - проповедников.

Намеренно или нет - но Вы снова подтасовываете факты: ни греки, ни армяне (которым Вы так успешно поставили диагноз) миссионерством не занимаются. РПЦ, кстати - тоже (свидетельствую лично - монахи одного монастыря в Эйн Кареме премило общаются с иудеями, но никаких попыток увлечь в православие я не замечал).

В том то и дело что сейчас не ''Кидуш hа-Шем'', а бойкая торговля
первородством Исава Иакову идёт.

Просто похлёбка для власть имущих и их прихлебателей,
а первородство для народа.

Не могу всерьёз воспринимать такого рода заявления, сожалею.

[YeshuPar]

разве то были не вы? Впрочем, может лучше списком? а то гугл замучаю...

вот первые 10 случаев:
McLeoud
lemnik (2)
Дмитрий Резник (2)
Sergei Pinski (2)
FrankAdventist2
Cenzor
Татьяна_Р

я их всех выдаю использованной пословицей? Да ладно, на ваш выбор. А пока вернемся к вопросу - как назвать иудея (не атеиста, заметьте), порочащего христианство на христианском форуме?

Вы себя выдаете многим, г-н Шогег.

Зовите его просто - Бонд. Джеймс Бонд.

[ne-mezid]

YeshuPar, просто дайте ответ

[Дмитрий Резник]

Нет. А разве я Вы сие слышали от меня, или вычитали где-то в исповедательных документах православной церкви? Как найдете - дайте знать. Мне будет весьма интересно прочитать.

А Вы никогда не интересовались, что обозначает слово "православная"?
И никогда не задумывались, почему вот есть православные, а есть еретики и сектанты?
Впрочем, многим православным вполне удается преодолеть это сознание своей исключительной правильности. Увы, не всем. Равным образом это касается и ортодоксальных евреев.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, давайте я Вам поясню на примере: гомосексуалисты - это норма, болезнь, или секта? А если задать этот вопрос в гей-клубе?
Аналогично - детское порно? А если задать этот вопрос тем извращенцам (Вы согласны с моим определением, надеюсь?), которые покупают подпольные фильмы с несчастными детьми?

Вариантов ответов несколько, и они зависят от личности того кто отвечает, т.е. от системы координат.
Я совершенно согласен, что, с точки зрения СИ, или ЕЗИ, или "мессианских иудеев" или других сект - и православная и католическая церкви могут быть объявлены сектами заблудших и еретиков.

Не надо путать, Вы опять то ли не понимаете, то ли притворяетесь. Я говорю о Вас как о сектанте не потому, что Вы "заблудший или еретик", другими словами, не потому, что Вы что-то неправильно понимаете или делаете, а именно из-за Ваших претензий на исключительную правильность и отношения к другим как к "псевдо" и еретикам.

Но, не так же в Вашем случае: Вы, живя в свободной стране, можете как угодно долго полагать свою веру и религию единственно верной, обвиняя других в сектантстве.

Опять то же самое непонимание. Это ВЫ считаете свою веру, точнее, свою версию, единственно верной, что и провозглашаете. Мало того, выдаете свою версию за выбор НАРОДА, сделанный раз и навсегда.

И, тем не менее, если в определении мы ориентируемся на традиционные религии и институты, Вам придётся согласиться (ну, или удивить меня ссылкой-опровержением) с тем, что и признанные иудеи(ортодоксы+консервативисты+реформисты), и христиане (православные+католики) относят Вас к сектантам. Sorry.

С каких пор реформисты и консерваторы стали признанными иудеями? Да, когда надо выступить против других, ортодоксы, сцепив зубы, скажут это, но на самом деле они этого не признают, и прекрасная иллюстрация этого факта - непризнание никакого гиюра, помимо ортодоксального. А вспомните, как относились к хасидам! Уж никак не лучше, чем сегодня к мессианским. Могу предсказать: скорее всего, еще при нашей жизни МИ будет признан теми же консерваторами и реформистами, и многими ОИ в качестве полноправной ветви иудаизма. Тем более, что МИ стремительно меняется, чего только Вы не замечаете, все еще пугая коварными миссионерами.
А что касается того, что-де католики и православные считают нас сектантами, так, во-первых, пусть сначала между собой разберутся, во-вторых, не все католики и православные, в-третьих, есть еще протестанты, коих огромное количество и коих те же к. и п. считают тоже сектантами. Хотя не все - настоящие христиане выше этих барьеров. Равно как и лучшие иудеи.

[Briliant]

Как Вас в схоластику потянуло....
Классический трюк миссионеров: "евреи, верующие в Христа
и исполняющие заповеди Торы" - это что? Оксюморон.

нет не оксюморон. А всего лишь жизнь Апостолов Христовых.

С каких это пор "авода зара" стала одной из заповедей Торы?

а с каких это пор вера в Мессию - Помазанника, стала подпадать
под определение ''авода зара''?

А вот плакать и простираться перед деревом и камнем это по
вашему не ''авода зара'', а вот поклонение Сыну Человеческому
через Которого говорит Бог, это по вашему ''авода зара''?

Оставьте своё лицеприятие в Слове Божием, для своих учителей.

Конечно же, против.

это ваше мнение или ваших учителей?

И я это показываю на протяжении всего данного обсуждения.
Проповедуйте 4 миллиардам нехристиан, что Вам дались 10-12
миллионов евреев?

Апостолы Христова были и есть Евреи, и они проповедовали
своим братиям Евреям. Потому Евреи верующие в Иисуса Христа
обязаны проповедовать Иисуса Христа своим неверующим братиям
по плоти.

Работы миссионерам - непочатый край, так нет же - подавай им
евреев.

Потому что верующие в Иисуса Христа Евреи (да уже сейчас и
некоторые необрезанные по плоти Христиане) любят Еврейский
народ любовью, не меньшей чем его любят ортодоксальные Евреи,
а может быть даже и большей. Они, верующие в Иисуса Христа
Евреи подобно Апостолам Христовым, рискуют своими жизнями
когда проповедуют в Израиле своего Мессию - Помазанника, своим
братиям по плоти. И всё это из-за любви к Слову Божию и к своему
народу.

Попробуйте вот в Иране попроповедовать

не отвекайтесь на Персов

С другой стороны, я против насильственных методов борьбы с
миссионерством. Все-таки, у меня есть границы.

то есть, вы против побиения камнями проповедников из Христиан,
как Евреев так и не Евреев?

Вы снова либо запутались, либо хотите запутать: не стоит путать
причину и следствие\результат.

я не путаю и не запутался и вас не хочу запутывать, а лишь
говорю что: когда, так называемые Христиане из язычников,
проповедовали Евреям учение которое им проповедовал
Апостол Павел, то при таком раскладе Евреи никак не могли
принять такое учение упразднённое Благодатью.

Павел Апостол не обрезанных плотским обрезанием, а Пётр
Апостол обрезанных плотским обрезанием.

Вы можете объяснять себе как угодно причину неприятия иудеями
Христа, но результат - он налицо уже 2000 лет. И если вы мечтаете
поменять (действительную, по-Вашему) причину - это не значит, что
наш народ с Вашими доводами согласится. Результат останется
прежним, хоть Вы самого Шауля Тарсийского оживите.

для этого не нужно оживлять Шауля Тарсийского, он и так жив.

Но результат на лицо, сегодня Евреев исповедующих Иисуса Христа
больше чем было в средние века.

Не гордыня ли в Вас говорит, убеждая что все проповедники
христианства были никудышними бездарями?

А моему Господу говорили: не бес ли в Тебе?

А вы мне говорите: не гордыня ли в вас говорит?

я вас не убеждал что ВСЕ проповедники Христианства были
некудышными бездарями. Вы солгали.

Намеренно или нет - но Вы снова подтасовываете факты:

да уж, я же ещё и подтасовщик.

ни греки, ни армяне (которым Вы так успешно поставили диагноз)
миссионерством не занимаются.

да, по вашему выходит что они и слова не говорят о Христе, а
только молчат. Любое предложение сказанное из священного
Писания - это есть проповедь. И на Богослужении в гробе
Господнем они по вашему все молчат, и на литургии по вашему
нет ни одного Еврея.

РПЦ, кстати - тоже (свидетельствую лично - монахи одного
монастыря в Эйн Кареме премило общаются с иудеями, но никаких
попыток увлечь в православие я не замечал).

ну и пусть себе премило общаются...

Не могу всерьёз воспринимать такого рода заявления, сожалею.

не буду настаивать.

[YouПитер]

А претензия на исключительность своей конфессии - как раз и есть признак сектантства в худшем смысле слова.

А претензия на исключительность своей национальности это признак чего в худшем смысле этого слова?

[Дмитрий Резник]

А претензия на исключительность своей национальности это признак чего в худшем смысле этого слова?

Вам этого не понять (с). Не в коня корм.

[YouПитер]

Вам этого не понять (с). Не в коня корм.

Разумеется, куда нам до избранных да с нашими соплями, намотанными на кулак... Мы же ж гои...