Зачем обманывать евреев

[YeshuPar]

А какой смысл в этом утверждении Вы вкладываете в термин "иудаизм"?

Я склонен считать, что евреи как народ сохранились исключительно благодаря непреложности Божественных обетований на этот счет. Так учит Тора, если я правильно понимаю.

Вопрос к месту.
Добавляю и уточняю: в наши дни тот иудаизм, который я имел в виду, называют "ортодоксальным". И ещё, опережая вопросы: к ортодоксальному иудаизму могут относиться не только харедим, но и "кипот сругот" (религиозные сионисты), и даже многие "месоратиим". Хотя мне лично симпатичны все: и реформисты, и консервативы, и реконструктивисты. Выкрестов мне жаль.

По поводу второй части, спорить не смею, хотя Вы вроде бы противоречите сами себе: если верите, то при чём здесь "учит Тора" или является Законом?

[YeshuPar]

Если всего этого не было, откуда появилось христианство? 2000 лет религия основаная на обмане, да ещё и развившаяся когда этот обман мог бы легко быть разоблачён, ведь очевидцами всего этого были многие.
Просто подумайте.

У Вас небольшая проблема с риторикой, Вячеслав: если пророк Мохаммад не вознёсся с лошадью на небеса, то откуда появился ислам? 1400 лет существует религия, основанная на чём? Так может, Вам ислам принять? Подучите матчасть, здесь важно понять настроения народа, когда по поводу скорого явления Мессии была почти истерия. Так ли удивительно, что один из товарищей хорошо "вписался" в эту роль?

А лжеМессий среди евреев было гораздо больше, чем один, любимый христианами: даже национальный герой Шимон Бар Кохва был претендентом на роль мессии, не говоря уже о Шабтае Цви.
Кстати, очевидцами "чудес" Кашпировского или Копперфилда тоже были многие. И что?

[YeshuPar]

Борис Грисенко пусть сам за себя говорит. А за себя скажу: я никого не обманываю. Говорю то, во что верю. И ассимиляции не способствую, наоборот.

Тогда такой вопрос, практический и по теме: делаете ли Вы или члены Вашей общины (если состоите в таковой) что-либо для того, чтобы убедить Ваших знакомых-евреев принять Исуса как Мессию?

[подсобник]

А лжеМессий среди евреев было гораздо больше, чем один, любимый христианами:

Думаю, что есть немного проблемы с причинно следственной связью.

Цитата из Библии:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)

Если взять всех кандидатов на роль Мессии, то после которого из них, а ведь евреи полностью не приняли ни одного, Господь наиболее наказал их?

Почти две тысячи лет изгнания. За что? Или точнее, если верить Малахии, за неузнание Кого? Какого из кандидатов на звание Мессии?

Я ведь так же человек, и так же противился Богу, но чтобы вот так. Явное проклятие, подобного которому не было за всю историю существования евреев. Что же такого они могли сотворить?

Где во всём Писании есть пророчества о таком сильном наказании?

Точнее о проклятии. Адам при подобном так же был изгнан.

Да и что может быть существеннее, нежели не принятие Мессии?

Кстати, очевидцами "чудес" Кашпировского или Копперфилда тоже были многие. И что?

А здесь, вы или плохо знаете что написано в Торе, или снова та же проблема, проблемы с причинно следственной связью.

Цитата из Библии:

6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
(Исх.8:6,7)

+

Цитата из Библии:

17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:17-19)

Ко всему выше сказанному. В Писаниях есть много пророчеств, которые говорят, что к Истинной Вере будут приобщены все народы.

Варианты:

1. Этого не может быть, а значит Писания говорят не правду.

2. Это ещё не сбылось, но обязательно сбудется.

3. Это уже сбылось. Но в таком случае, какое же учение покорило все народы?

Иудейство, Ислам или Христианство?

Жаль плохо историю знаю, но что-то мне кажется, что Ислам зародился не на территории Израиля.

А если это так, то он одним этим событием отрывает себя от корня Истинной Веры.

[подсобник]

евреи считают что все что написано в евангелиях - бред, не стоящий выеденного яйца. что это лохотрон, понимаешь?
не было никакой истории с погребением ВООБЩЕ.

Ну да, конечно же. Теперь они считают, что практически сражу же последовавшее за этим изгнание на две тысячи лет с периодически массовыми истреблениями евреев, так же бред, такого не было. Ведь уже дома, да и почти никто не гонит.

Сногсшибательная логика.

[подсобник]

зачем "спасать" еврейские души, если они (евреи-иудеи + евреи-атеисты) об этом не просили?

Неужели евреи так деградировали, что их понимание стало хуже нежели у язычников?

Ведь даже язычники пытаются спасать самоубийц. Хотя те их об этом не просят.

Все мы люди и понимаем, что иногда срывает крышу. По этой причине есть сострадание и к самоубийцам.

Самоуничтожение человека, как и самоуничтожение народа, и то и то имеет причинно следственные связи, которые приводят к таким поступкам.

Факт - евреи, как народ, сохранились исключительно благодаря иудаизму

Глубокая заморозка сохранила и мамонтов, свежими в вечной мерзлоте. Но при этом у них, скорость химических процессов происходящих при оценке причинно следственной связи несколько затормозилась. Наука вещь серьёзная.

[YeshuPar]

Неужели евреи так деградировали, что их понимание стало хуже нежели у язычников?

Ведь даже язычники пытаются спасать самоубийц. Хотя те их об этом не просят.

Все мы люди и понимаем, что иногда срывает крышу. По этой причине есть сострадание и к самоубийцам.
Самоуничтожение человека, как и самоуничтожение народа, и то и то имеет причинно следственные связи, которые приводят к таким поступкам.

От жеж проперло Вас... Т.е., все евреи (неисповедующие христианство, т.е. подавляющее большинство) - это сумасшедшие самоубийцы, которых нужно спасать, помимо их воли? Очень хорошо.

Глубокая заморозка сохранила и мамонтов, свежими в вечной мерзлоте. Но при этом у них, скорость химических процессов происходящих при оценке причинно следственной связи несколько затормозилась. Наука вещь серьёзная.

Ну, не знаю, насколько живы те мамонты, которых Вы упоминаете... А народ Израиля - жив. И процессы идут, даже очень (невесты с Украины довольны, по крайней мере), и рождаемость гораздо выше чем в Европе или в Штатах.
Учите биологию, размороженный Вы мой

[YeshuPar]

Думаю, что есть немного проблемы с причинно следственной связью.

Цитата из Библии:

5 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
6 И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.
(Мал.4:5,6)

Если взять всех кандидатов на роль Мессии, то после которого из них, а ведь евреи полностью не приняли ни одного, Господь наиболее наказал их?

Почти две тысячи лет изгнания. За что? Или точнее, если верить Малахии, за неузнание Кого? Какого из кандидатов на звание Мессии?

Учите историю. Вавилонское изгнание - это прогулка вдоль Днепра?

Я ведь так же человек, и так же противился Богу, но чтобы вот так. Явное проклятие, подобного которому не было за всю историю существования евреев. Что же такого они могли сотворить?

Где во всём Писании есть пророчества о таком сильном наказании?

Точнее о проклятии. Адам при подобном так же был изгнан.

Да и что может быть существеннее, нежели не принятие Мессии?

Принятие лжеМессии?

А здесь, вы или плохо знаете что написано в Торе, или снова та же проблема, проблемы с причинно следственной связью.

А у нас здесь конкурс знатоков Торы?

Цитата из Библии:

6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.
(Исх.8:6,7)

+

Цитата из Библии:

17 Так они и сделали: Аарон простер руку свою с жезлом своим и ударил в персть земную, и явились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской.
18 Старались также и волхвы чарами своими произвести мошек, но не могли. И были мошки на людях и на скоте.
19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. Но сердце фараоново ожесточилось, и он не послушал их, как и говорил Господь.
(Исх.8:17-19)

Ко всему выше сказанному. В Писаниях есть много пророчеств, которые говорят, что к Истинной Вере будут приобщены все народы.

Варианты:

1. Этого не может быть, а значит Писания говорят не правду.

2. Это ещё не сбылось, но обязательно сбудется.

3. Это уже сбылось. Но в таком случае, какое же учение покорило все народы?

Иудейство, Ислам или Христианство?

Приверженцы Ислама, кстати, полагают что их религия покорит мир, судя по численности и тмпам роста. Иудаизм- не миссионерская религия - её нельзя принять просто окунувшись в ванну.

Жаль плохо историю знаю, но что-то мне кажется, что Ислам зародился не на территории Израиля.

Действительно, плохо, и не только историю.[/quote]

А если это так, то он одним этим событием отрывает себя от корня Истинной Веры.

И что есть Истинная Вера?

[Дмитрий Резник]

Тогда такой вопрос, практический и по теме: делаете ли Вы или члены Вашей общины (если состоите в таковой) что-либо для того, чтобы убедить Ваших знакомых-евреев принять Исуса как Мессию?

Обязательно. И не только принять Йешуа (кстати, у Вас какая отметка была по русскому языку в школе?), но и обратиться к Б-гу, и соблюдать Его заповеди, и вести еврейский образ жизни.

[YeshuPar]

Обязательно. И не только принять Йешуа (кстати, у Вас какая отметка была по русскому языку в школе?), но и обратиться к Б-гу, и соблюдать Его заповеди, и вести еврейский образ жизни.

"I rest my case"...Классическая подмена понятий, принятая в этой около-протестантской секте.

Не понял сути вопроса об оценке, но была она высокой (я был отличником во всём, кроме поведения ). Можно встречный вопрос? Была ли у Вас какая-либо оценка по еврейскому языку в школе?

[Вячеслав Цуркан]

У Вас небольшая проблема с риторикой, Вячеслав: если пророк Мохаммад не вознёсся с лошадью на небеса, то откуда появился ислам? 1400 лет существует религия, основанная на чём? Так может, Вам ислам принять? Подучите матчасть, здесь важно понять настроения народа, когда по поводу скорого явления Мессии была почти истерия. Так ли удивительно, что один из товарищей хорошо "вписался" в эту роль?

А лжеМессий среди евреев было гораздо больше, чем один, любимый христианами: даже национальный герой Шимон Бар Кохва был претендентом на роль мессии, не говоря уже о Шабтае Цви.
Кстати, очевидцами "чудес" Кашпировского или Копперфилда тоже были многие. И что?

Я говорю не о чудесах. А о Его воскрешении. если бы этого не было, фарисеям не стоило бы большого труда, разоблачить обман, и тогда никакого бы христианства не было.
Насчёт Моххамада, просто стоит почитать историю возникновения ислама, и вопросов нет. Религия придуманая для объединения арабских племён, и завоевания ими мира. Которая не раз совершала резкие повороту в угоду своей политике.
Упомянутые вами герои, претендовавшие на роль Мессии, только доказывают что Иисус и был настоящим Мессией.
Хотя и не был ни царём , ни героем в людском понимании.

[YeshuPar]

Я говорю не о чудесах. А о Его воскрешении. если бы этого не было, фарисеям не стоило бы большого труда, разоблачить обман, и тогда никакого бы христианства не было.

М-да... а воскрешение - это, по Вашему, обычное дело? Не чудо? По поводу возникновения христианства - оно возникло бы по-любому, ибо евреи той поры очень сильно верили в приход Мессии. Покурили бы травки, и написали бы пару свидетельств о жизни и удивительных приключениях Шлёмы из Цфата. Так же, например, евреи Израиля в конце прошлого столетия верили в мир с арабами. Бывает...

Насчёт Моххамада, просто стоит почитать историю возникновения ислама, и вопросов нет. Религия придуманая для объединения арабских племён, и завоевания ими мира. Которая не раз совершала резкие повороту в угоду своей политике.

А Вы это в лицо мусульманам пробовали говорить?

Упомянутые вами герои, претендовавшие на роль Мессии, только доказывают что Иисус и был настоящим Мессией.
Хотя и не был ни царём , ни героем в людском понимании.

Мне лично это доказывает обратное, как и многим миллионам евреев уже на протяжении 2000 лет.

[подсобник]

это сумасшедшие

Вы специально утрируете, добавляете тот смысл которого не было, чтобы поругаться и на этой почве уйти не дав ответа.

А на самом деле его просто у вас нет.

Ну, не знаю, насколько живы те мамонты, которых Вы упоминаете...

Вы же говорили о том, что он хорошо сохранился. И мамонты так же хорошо сохранились. Но какой толк в этом относительно Писания.

Ведь согласно Даниила, Мессия должен был уже давно прийти.

И процессы идут, даже очень (невесты с Украины довольны, по крайней мере)

Кто о чём думает, тот о том и говорит. Я же имел в виду сопоставление, причинно следственные связи.

С этим как видно проблемы, не смотря на то, что хорошо сохранились.

Учите историю. Вавилонское изгнание - это прогулка вдоль Днепра?

Ну и как можно сравнить 70 лет, и почти две тысячи. Ведь явно, что что-то более серьёзное сделали нежели перед Вавилоном.
К тому же всё это время массовое физическое угнетение. В Вавилоне такого не было.

Да и что может быть существеннее, нежели не принятие Мессии? Принятие лжеМессии?

Но в это время в Израиле не приняли никого Мессией в том числе и Иисуса.

Значит не было такого греха как принятие лжеМесии.

И вы говорите для того, лишь бы говорить. Чтобы в мутной воде вовремя смыться.

Или наговорить столько слов, что можно будет запутаться.

А у нас здесь конкурс знатоков Торы?

Значит не Тора, а проблемы с причинно следственной связью.
Хорошо, что признаёте.

Иудаизм- не миссионерская религия - её нельзя принять просто окунувшись в ванну.

То есть, хотя и в насмешливой форме, но вы признаёте, что Писания не могут быть исполнены приверженцами Иудаизма.

И что есть Истинная Вера?

Это Вера Авеля, Еноха, Ноя, Авраама, Иосифа, Иакова, Иссаака и всех остальных героев Веры.

[kiriliouk]

Вопрос к месту.
Добавляю и уточняю: в наши дни тот иудаизм, который я имел в виду, называют "ортодоксальным".

Угу. Но тут ведь какое дело:

По поводу второй части, спорить не смею, хотя Вы вроде бы противоречите сами себе: если верите, то при чём здесь "учит Тора" или является Законом?

ИМХО не противоречу. Я прочитал об этом в Торе, поэтому и верю.
А Вам разве не достаточно того, что существуют Божественные обетования на этот счет? А если достаточно, то причем тут

харедим, "кипот сругот" (религиозные сионисты), и даже многие "месоратиим".

(тем более, что я, к сожалению, не знаю смысла большинства этих терминов - при всем моем уважении).

"Ортодоксальный" иудаизм - это благословенный Господом сосуд, в который Господь положил Свою Тору. Назначение этого сосуда - хранить положенное в чистом виде с тем, чтобы в любой момент любой человек имел принципиальную возможность туда обратиться.
И конечно, сам Господь не допустит того, чтобы этот сосуд разбился.

Как Вам такое восприятие?

[YeshuPar]

Угу. Но тут ведь какое дело:


ИМХО не противоречу. Я прочитал об этом в Торе, поэтому и верю.
А Вам разве не достаточно того, что существуют Божественные обетования на этот счет? А если достаточно, то причем тут

(тем более, что я, к сожалению, не знаю смысла большинства этих терминов - при всем моем уважении).

"Ортодоксальный" иудаизм - это благословенный Господом сосуд, в который Господь положил Свою Тору. Назначение этого сосуда - хранить положенное в чистом виде с тем, чтобы в любой момент любой человек имел принципиальную возможность туда обратиться.
И конечно, сам Господь не допустит того, чтобы этот сосуд разбился.

Как Вам такое восприятие?

Почти приемлемо. Но! "Сосуд" этот - он для двух типов: этнических евреев по матери, либо для геров (прошедших ортодоксальный же гиюр). А не для любого человека. Всем остальным предлагается "букет" из монотеистических религий, в т.ч. и один из его "цветов" христианство. А вот у евреев выбора большого нет - либо служить согласно канонам иудаизма, либо грешить в секуляризме, либо запачкать свою душу "чужим служением" ("авода зара") и верой в лжеМессию.