Что такое "Обида"?

[Блонди]

Блонди я повторила то же что и говорила. Если Вы поняли сначала так, а потом по другому, то не стоит валить с больной головы на здоровую. Я не лицемерка и свои истинные отношения и намерения не прячу. И поступаю так как говорю и как думаю.

По поводу того, в каких случаях нужны 2-3 свидетеля и по поводу Вашей слепой веры брату -

Сначала докажите что грех был и что человек продолжает в грехе упорствовать. Т.е. он должен сказать один на один - да я это сделал против тебя и не раскаиваюсь и буду продолжать делать. Только в этом случае надо идти дальше, брать 2-3 свидетелей, которые подтвердят ему, что он согрешил и если он будет упорствовать в грехе, его отлучат от церкви. НО если брат говорит - не согрешил я против брата, вы все не правильно поняли, то ваша обязанность поверить брату и тут речь не идет о прощении, потому что прощать нечего, надо поверить и забыть. А если человек поговорив один на один, услышав, что греха не было, не верит, то он уже сам грешит подозрением, превозношением, обидой. Это и есть самоуправство во вменении вины брату.

Ссылка

Сами то поняли что написали? Свидетели ПОДТВЕРДЯТ ему, что он согрешил. ЗАЧЕМ? Если он и сам этого не отрицает? Абсурд какой-то.

Вообще сложно представить ситуацию, в которой адекватный верующий воцерквленный брат так скажет - "да я это сделал против тебя и не раскаиваюсь и буду продолжать делать". Какой-то "засланный казачок", я бы сказала.
Обычно люди себя ОПРАВДЫВАЮТ, говоря, что не было в их действиях греха, что они правы. Вот для этого и нужны свидетели, чтобы всё-таки убедить грешника, что БЫЛ ГРЕХ, что он поступил НЕ ПРАВИЛЬНО, если это так на самом деле.

По поводу ИДОЛА в лице брата -

Я знаю, что мои братья верующие, христиане и они точно врать не будут.

Ссылка

Вы не можете этого знать.
Во-первых Вы не сердцевидец, Вы не Бог.
Во-вторых Вы сами утверждали то, что безгрешных людей не бывает. Ваши братья - исключение?
В-третьих Вы вывели догмат идолопоклонничества братьев, который априори сделал невозможным быть объективной, разумной, рассудительной с братьями. Вы отказываетесь ориентироваться В СКЛАДЫВАЮЩЕЙСЯ СИТУАЦИИ НЕПОСРЕДСТВЕННО - если ситуация не вписывается в Ваш догмат "братья никогда не врут", Вы не станете ее рассматривать и проверять на истинность. В противоном случае Ваши слова есть ложь и лицемерие, и Вы сами не верите тому, что говорите.

если он говорит - не виноват, то Вы считаете себя судьей который имеет право обвинять, а не собираетесь ему верить, т.е не считаете его за брата, не считаете его за верующего, считаете, что он нагло врет.

Ссылка

Если Вы уверены в том, что брат виноват, а он говорит, что не виноват и Вы ему слепо верите - Вы ставите своего брата ВЫШЕ ВСЕХ - выше 2-3 свидетелей, выше церкви, выше истины, выше Иисуса Христа, выше Бога.

[Блонди]

Основание веры брату для меня повеление Господа, который велел братьев и сестер любить, а любовь всему верит.

А что, господь Вам велел ТОЛЬКО братьев и сестер любить, и больше никого?

1-е Коринфянам 13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Покажите мне, ГДЕ ТАМ говорится именно о ЛЮБВИ К БРАТУ, а не о ЛЮБВИ В ПРИНЦИПЕ КО ВСЕМ И К ВРАГУ В ТОМ ЧИСЛЕ?
Или Вы брали за основу своей слепой веры другой стих?

Вот интересно, если любовь "не радуется неправде", но при этом "всему верит" - КАКИМ ОБРАЗОМ ОНА ВООБЩЕ РАСПОЗНАЛА ЭТУ НЕПРАВДУ, ЕСЛИ ВСЕМУ ВЕРИТ И СЧИТАЕТ ЗА ИСТИНУ?

Вы понимаете, что Ваше толкование данного места однозначно искажено?

[Александр 55]

А что надо радоваться что ли, когда брат унижает или оскорбляет тебя? И почему чело-век должен подчиняться этому несправедливому закону.

Господь Иисус Христос сказал: "Кто ударит тябя по правую щеку, обрати к нему и другую". Поэтому нет смысла противится негативной судьбе, идущей с прошлых воплощении. Наоборот ее нужно принять со всем своим, смирением и терпимостью, развязать все (кармические) узелки и в будущем, больше не совершать подобных ошибок...

Что посеешь то и пожнешь, как ударишь так и получишь - тем же концом по тому же месту, закон причинно-следственной связи.

[Мама Эля]

Господь Иисус Христос сказал: "Кто ударит тябя по правую щеку, обрати к нему и другую". Поэтому нет смысла противится негативной судьбе, идущей с прошлых воплощении. Наоборот ее нужно принять со всем своим, смирением и терпимостью, развязать все (кармические) узелки и в будущем, больше не совершать подобных ошибок...

Что посеешь то и пожнешь, как ударишь так и получишь - тем же концом по тому же месту, закон причинно-следственной связи.

А Вы про какие прошлые воплощения и кармические узелки гутарите, тут клубок своих христианских заблуждений никак развязать не можем,а Вы ещё свои добавляете. Как новичок в тему придёт так получается начинай всё сначала. А собственно зачем лягушку тащить из болота, если она обрела своё счастье и благодать именно в болоте, то зачем ей Царство Небесное, она живёт видимым, невидимое ей и даром не нужно.

[Мама Эля]

(Гал.5:16-21)
Непонимаете из-за своих желаний. Всё просто. Потому я и писал, что Вам нужно вначале главу целиком прочитать, а не вырывать один стих и мастить его как удобно для похоти.

Это как раз Вы вырываете один 22стих из 18 гл. от Матф. Отбросив всё остальное и Повеления Господа от Луки 17:3- от Матф. 18:15-18 и притчу о должнике, который получил прощениие Господина на основании того, что упросил Господина потерпеть на нём. Матф 18:32 Вам всё нипочём лишь бы Вам было прощено, без всяких разумных оснований, как вы говорите: "даром". А ведь за прощение, кающемуся грешнику было заплачено дорогой ценой. И Бог не будет разбрасываться прощением,за которое заплачено дорогой ценой, налево и неправо без разбора. Это Вы , видимо, желаемое принимаете за действительное. Но Бог Вам Судия Праведный.

[baptist2016]

*А ведь за прощение, кающемуся грешнику было заплачено дорогой ценой* - эту фразу я немного не понял до конца. Можете конкретизировать?

[Мама Эля]

*А ведь за прощение, кающемуся грешнику было заплачено дорогой ценой* - эту фразу я немного не понял до конца. Можете конкретизировать?

Так Вы верующий или нет? Вы не знаете что за прощение, кающемуся грешнику, заплачено Святой кровью Иисуса Христа?

[baptist2016]

Так Вы верующий или нет? Вы не знаете что за прощение, кающемуся грешнику, заплачено Святой кровью Иисуса Христа?

вот теперь понял. Спасибо за короткий ответ.

[Валерий Тверитн]

Чувства отражают устойчивое эмоциональное отношение человека к реальному объекту. Они всегда субъективны. Любые чувства вырастают из практики взаимодействия человека с окружающими. Если мы говорим о сложных взаимоотношении между людьми, которые являются еще и близкими друг другу - то речь однозначно о чувствах.


Чувства являются именно полноценной РЕАКЦИЕЙ личности на событие. В испытании чувств нет акта выбора. Сознание лишь фиксирует уже возникшее чувство.
Чувства формируются из наших желаний, ожиданий, из того, что для нас является нормой поведения.




1. Событие.
2. Реакция на событие в виде чувств (палитра эмоций), которые приходят не зависимо от акта выбора человеком.
3. Анализ чувств (что дальше делать, как поступить).
4. Мотивация на добро (примирение) или зло (вражда). ПОМЫШЛЕНИЯ.
5. Конкретные действия - миротворчество или вредительство.


.

Давайте попробуем воспользоваться схемой и разобраться счувством обиды и сравним его с чувством печали или скорби.
1 событие.
Событием может быть как обида(греховное действие одной личности против другой), так и не греховное действие. Событие может быть выдуманным и реальным и тд.
Например берём обиду(греховные действия).
2- Когда содеянное коснулось нашего осознания возникают некие эмоции:
боль, слёзы, недоумение, возмущение, горечь, , досада, недовольство, страх, тревога, тяжесть, Жалость
--------------------
Эти эмоции характерны и для обиды и для печали.
Но у обиды основой мотив это боль, слёзы и тд о своём счастье. Обидчик на втором плане.
Эти чувства(эмоции) не есть результат каких-то непостижимых процессов. Это те чувства, которые навыком(разумом и волей) приучены к различению добра и зла. Это то, что мы сеем в плоть, или дух.

[Мама Эля]

Давайте попробуем воспользоваться схемой и разобраться счувством обиды и сравним его с чувством печали или скорби.
1 событие.
Событием может быть как обида(греховное действие одной личности против другой), так и не греховное действие. Событие может быть выдуманным и реальным и тд.
Например берём обиду(греховные действия).
2- Когда содеянное коснулось нашего осознания возникают некие эмоции:
боль, слёзы, недоумение, возмущение, горечь, , досада, недовольство, страх, тревога, тяжесть, Жалость
--------------------
Эти эмоции характерны и для обиды и для печали.
Но у обиды основой мотив это боль, слёзы и тд о своём счастье. Обидчик на втором плане.
Эти чувства(эмоции) не есть результат каких-то непостижимых процессов. Это те чувства, которые навыком(разумом и волей) приучены к различению добра и зла. Это то, что мы сеем в плоть, или дух.

Это всего лишь Ваши вымыслы. А если обижаемый прощает обидчику без покаяния, то он совсем не заботиться о духовном состоянии , согрешившего против него брата? И кто же так делает? А делают так, именно, те, кто не обижается из за несправедливости. Вот и делайте сами из этого вывод.

[Валерий Тверитн]

греховные действия, причинившие физический или душевный вред, ущерб затруднение.
2- Когда содеянное коснулось нашего осознания(поняли, ощутили, стало известно) возникают некие эмоции:
боль, слёзы, недоумение, возмущение, горечь, , досада, недовольство, страх, тревога, тяжесть, Жалость
Для чувства обиды характерны мучительные воспоминания о пережитом насилии, которые опять причиняют боль, вызывают слёзы, горечь и тяжесть нарастает, а жалость к себе и жажда утешения все более и более неутолима.

[Мама Эля]

греховные действия, причинившие физический или душевный вред, ущерб затруднение.
2- Когда содеянное коснулось нашего осознания(поняли, ощутили, стало известно) возникают некие эмоции:
боль, слёзы, недоумение, возмущение, горечь, , досада, недовольство, страх, тревога, тяжесть, Жалость
Для чувства обиды характерны мучительные воспоминания о пережитом насилии, которые опять причиняют боль, вызывают слёзы, горечь и тяжесть нарастает, а жалость к себе и жажда утешения все более и более неутолима.

И что? Страждущих надо презирать что ли? Или к страждущему должно быть сострадание? Дух Святой утешитель страждущмх от несправедливости. И мы должны быть сострадательны к униженным и оскорблённым. 1 Кор. 1:3-4 И по возможности помочь рассудить между братьями своими. 1Кор. 6:5 и помочь восстановить справедливость. От Матф. 18:16-17 Или надо утешать, согрешившего против брата, который упорствует во зле и ещё больше своим упорством во зле приносит страдания обиженному несправедливо? Как будто бы жалеть себя, когда брат согрешил против тебя - это какое то беззаконие. Себя не пожалеешь вряд ли кто ещё пожалеет тебя, ибо, если ты не страдаешь из за несправедливости, то что тебе и сострадать? И согрешивший брат должен попросить, у обиженного им, прощения, хотя бы из сострадания к нему. Или Вы считаете, что согрешивший против брата своего, не должен заботиться о том кого он обидел и с холодным сердцем должен продолжать упорствовать во зле? Тогда о взаимной любви тут и речи быть не может.

[Блонди]

Господь Иисус Христос сказал: "Кто ударит тябя по правую щеку, обрати к нему и другую". Поэтому нет смысла противится негативной судьбе, идущей с прошлых воплощении. Наоборот ее нужно принять со всем своим, смирением и терпимостью, развязать все (кармические) узелки и в будущем, больше не совершать подобных ошибок...

Что посеешь то и пожнешь, как ударишь так и получишь - тем же концом по тому же месту, закон причинно-следственной связи.

Во Христе нет кармы. После покаяния ты никому и ничего не должен.
Лазарев вон тоже долго карму диагностировал, пока не понял, что такое Новый завет.

[Валерий Тверитн]

Это те чувства, которые навыком(разумом и волей) приучены к различению добра и зла. Это то, что мы сеем в плоть, или дух.
---------------
Безнадежность, Беспомощность, Бессилие, Недоверие, Неприязнь, Обреченность, Ожесточение Омерзение Отвращение Отчаяние Паника Подавленность Раздражение Тоска Ужас Уныние Ущербность Уязвленность
Эти эмоции также присущи чувству обиды
как Вы и писали ранее(4. Разочарование относительно ожиданий от отношений, подрыв доверия, удар по структуре мировоззрения.
5. Грусть, состояние беспомощности, осознание своей ненужности, боль от разрыва связи с человеком, боль от разрушения структуры мира, построенного с человеком.)

не обязательно, чтобы они были в полном комплекте. как говорил один человек:-достаточно одной таблетки....
Это явные признаки мирской печали.
У праведной печали таких эмоций не должно быть иначе она будет идентична обиде. Во всяком случае в учении Христа мы не видим примеров печали с ожестчением, отчаянием, беспомощностью, ненужностью.....
---------------------

[Блонди]

2- Когда содеянное коснулось нашего осознания(поняли, ощутили, стало известно) возникают некие эмоции:
боль, слёзы, недоумение, возмущение, горечь, досада, недовольство, страх, тревога, тяжесть, Жалость

Согласна.

Для чувства обиды характерны мучительные воспоминания о пережитом насилии

Вы утрируете.
Чувство обиды для того и дано, чтобы обидные ситуации не воспринимались как в порядке вещей, ибо они свидетельствуют о проблемах в отношениях.
А какими должны быть воспоминания об отрицательных испытанных чувствах - радужными что ли?
С другой стороны, когда сделал всё зависящее от себя для примирения с обидчиком и чувство обиды прошло - нет никаких причин и оснований возвращаться к этому в своей памяти. При возникновении новой ситуации - новые чувства уже относительно конкретно этой ситуации.
Сознательное смакование отрицательных чувств завязано уже на ПОМЫШЛЕНИЯХ, и не является реакцией без волевого акта.

которые опять причиняют боль, вызывают слёзы, горечь и тяжесть нарастает, а жалость к себе и жажда утешения все более и более неутолима.

Это уже не просто чувства, как реакция на событие, а последствия неких помышлений, можно сказать - последствия плотских помышлений.

После возникновения чувств, как реакции на событие, всегда происходит осмысление, анализ этих чувств. А далее уже происходит ВОЛЕВОЙ АКТ, и человек выбирает, как ему поступить - по плоти или по духу. Поэтому говорить о каких-то продолжительных не осознаваемых нарастающих чувствах - нет никакого смысла, ибо это не реальная ситуация.

- - - Добавлено - - -

У праведной печали таких эмоций не должно быть

Давайте распределим, какие эмоции можно считать праведными, а какие неправедными?
Хотя о чем это я? Причем тут эмоции, когда всё дело в мотивации, в причинах, в том, что для человека есть норма. Тоска может быть совершенно по разному поводу. Недовольство тоже. Так что распределить эмоции по признаку праведности и не праведности, также как и чувства, наврятли получится.
Поэтому мешать "чувство обиды из-за несправедливости" при реальном причинении обиды и "обидчивость" - не корректно. У них разные мотивации, причины и последствия.