Что такое "Обида"?

[Аннета]

Какие христианские выводы? Из Библии, или из уст Ваших пастырей?

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:52-54)

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
(Деян.3:18)

22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

(Рим.3:22-26)

[Мама Эля]

учитесь не держать зла, это нездорово. месть - не созидает

Не держать зла на брата можно и в состоянии обиды из за несправедливости, если только в вас пребывает любовь Божия.

[BRAMMEN]

Не держать зла на брата можно и в состоянии обиды из за несправедливости, если только в вас пребывает любовь Божия.

Ну а справедливость кто определяет?

[Мама Эля]

Ну а справедливость кто определяет?

Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё.. Пр. 28:5
А Вы что верующих во имя Иисуса Христа считаете злыми людьми, не разумеющими справедливость что ли?

[BRAMMEN]

Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё.. Пр. 28:5
А Вы что верующих во имя Иисуса Христа считаете злыми людьми, не разумеющими справедливость что ли?

Я уже задавал Вам вопрос, в своей поместной церкви Вы не нашли верующих во имя Христа? как то не совпадает то, что Вы всё время пишите о обиде с верующим в Иисуса. Вам многократно пишут про обиду как зло, а Вы всё пытаетесь обиду натянуть на образ христианина.

[Мама Эля]

Я уже задавал Вам вопрос, в своей поместной церкви Вы не нашли верующих во имя Христа? как то не совпадает то, что Вы всё время пишите о обиде с верующим в Иисуса. Вам многократно пишут про обиду как зло, а Вы всё пытаетесь обиду натянуть на образ христианина.

Так Вы не ответили на вопрос о том разумеют ли справедливость верующие в Иисуса Христа? Или Глсподь напрасно, даёт им свет и разум? ! Иоанна 5:20
Чувство обиды из за несправедливости- это печаль,не радость из за причинённой человеку несправедливости, неправды. В чём же здесь зло, если и любовь Божия не радуется неправде? Или Вы предлагаете разумному человеку радоваться несправедливости или неправде?

[BRAMMEN]

Так Вы не ответили на вопрос о том разумеют ли справедливость верующие в Иисуса Христа? Или Глсподь напрасно, даёт им свет и разум? ! Иоанна 5:20

Конечно же отвечу. Ваша изобретательность проецировать свою обиду, как характерное поведение христиан, не была бы такой заметной, если бы Вы мне не признались о безнадёжности такой практики в Вашей поместной церкви. Поэтому я Вам и задал вопрос: кто определяет справедливость? Если не Ваши братья и сёстры, то это некие выдуманные Вами персонажи.

[Мама Эля]

Конечно же отвечу. Ваша изобретательность проецировать свою обиду, как характерное поведение христиан, не была бы такой заметной, если бы Вы мне не признались о безнадёжности такой практики в Вашей поместной церкви. Поэтому я Вам и задал вопрос: кто определяет справедливость? Если не Ваши братья и сёстры, то это некие выдуманные Вами персонажи.

При чём тут моя поместная церковь? Да, в ней, к сожалению, не практикуются повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, но это проблема не одной нашей церкви, а всего христианства в целом.

[BRAMMEN]

При чём тут моя поместная церковь? Да, в ней, к сожалению, не практикуются повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, но это проблема не одной нашей церкви, а всего христианства в целом.

да да, я наслышан. Вы ответите на мой вопрос?

[Мама Эля]

да да, я наслышан. Вы ответите на мой вопрос?

Мне совершенно непонятен ваш вопрос. Я думаю, пора решать эту глобальную проблему всего христианства в целом- отступление от соблюдения повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не играть в словесные игры.

[Кн. Мышкин]

Мне совершенно непонятен ваш вопрос. Я думаю, пора решать эту глобальную проблему всего христианства в целом- отступление от соблюдения повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не играть в словесные игры.

Так хочется спрятаться под уютную букву Закона, где все ясно и понятно и не терзать душу этой непонятной Любовью.... Делай раз, делай два, делай три...

[Мама Эля]

Так хочется спрятаться под уютную букву Закона, где все ясно и понятно и не терзать душу этой непонятной Любовью.... Делай раз, делай два, делай три...

Вот сами же понимаете, что в Его повелениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 всё ясно и понятно, то есть , что они свет есть. Но, видимо, некоторым кто привык к тьме, свет режет глаза. И они прячутся от света. от Иоанна3:19-21 А слепая, неразумная любовь- не есть свет, но тьма.

[Блонди]

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:52-54)

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Матф.16:21)

18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
(Деян.3:18)

22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

(Рим.3:22-26)

Аннета, для меня убийство Христа никогда не станет кровавой данью кровожадному ненасытному богу для того, чтобы его умилостивить, чтобы растопить кровью его неприступное сердце, не смотря ни на какие буквы ни в какой книжке.
Христос просто не мог поступить иначе по зову Своего сердца, не мог перестать говорить истину только для того, чтобы спасти Свою шкуру. Или огнем с неба поубивать тех, кого пришел спасти истиной от рабства греха. Это путь КАЖДОГО, верящего в Него. И чего же Ваш кровожадный бог не насытился, не умилостивился, что апостолам тоже пришлось принять мученическую смерть? Чего же он не насытился, и человеку обещано много пострадать за истину, за Христа?
Бог есть Бог живых, а не мертвых. Ему нужна наша ЖИВАЯ СОКРУШЕННАЯ ДУША, а не кровь чей-то мертвой плоти за нас, для того, чтобы принять сына в чертоги Свои. И человек спасается не тупо ритуальной кровью Христа, а ПУТЕМ (Лук.15:20), ИСТИНОЙ (Иоан.12:46) и ЖИЗНЬЮ (Лук.15:24). Никакая чужая кровь не избавит тебя от твоего собственного креста. И НИКТО не пойдет этот путь ЗА ТЕБЯ.
Вы случайно не желаете в ноги упасть к палачам Христа с благодарностью за проведение кровавого ритуала?
Судьба истины в принципе быть попираемой грешниками - Христос это будет или кто-то из Его учеников. Полагаете что Христос может изобразиться в ком-то без крестной смерти?

(Рим.3:22-26)

Рим.6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Рим.6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Рим.6:7 ибо умерший освободился от греха.
Рим.6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим.6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Рим.6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Рим.6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная.
Рим.7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти

Продолжить мысль Павла, или и сами уже начнете понимать и перестанете предлагать жить по плоти тем, кто куплен дорогою ценою?

[Rabin]

Ребята, давайте разберемся, на сколько чувство обиды естественно для человека?

Является ли это чувство грехом?

Что нам делать с этим чувством?

Дайте пожалуйста свое определение слову "обида".

Есть такое определение (может оно уже фигурировало в теме...всё читать не стал):

Итак, в основе обиды лежит несоответствие мнения о себе (гордость) и мнения об отношении к себе другого человека (осуждение). Поэтому в первом приближении вполне справедливой будет формула:Обида = гордость + осуждение. Выше нами установлено, что, во-первых, существует два состояния обиды, во-вторых, каждое из них богато оттенками. Поэтому уточним: Обида 1 = гордость + осуждение + возмущение (гнев). Обида 2 = гордость + осуждение + злопамятность + злословие + + (мстительность + клевета + зависть + уныние).На первое место не случайно помещена гордость, поскольку именно она порождает и осуждение, и гнев, и уныние, и злопамятность, и все остальные компоненты: «Где совершилось грехопадение, там прежде водворялась гордость» [16,с.157]. Знаки «+» проставлены в некоторой мере условно: греховные «слагаемые» обычно не просто складываются, а усугубляюще влияют друг на друга.Как видим, получился парадоксальный результат: обида, допустим, порождена явной несправедливостью, человек не виноват но в нём самом вызван целый комплекс греховных состояний. А если слагаемые грехи, то и сумма их сугубый грех.И вывод:
1. Состояние обиды в психическом смысле аномально, в духовном смысле греховно.
2. Греховность обиды сложная, комплексная, обязательно содержащая гордость.
3. Преодоление состояния обиды (и обидчивости вообще) необходимость нравственной жизни христианина.
4. Преодоление обиды возможно только с помощью Божией.Главный вывод можно сформулировать таким образом: обида ропот на Господа, поругание образа Божия в человеке: и в самом себе, и в обидчике. Это страшная нравственная тяжесть, суровое искушение поэтому долг христианина не доводить отношения до обид, прежде всего не обижать человека, а свою личную обидчивость вырывать с корнем.

[Блонди]

Есть такое определение (может оно уже фигурировало в теме...всё читать не стал):

Итак, в основе обиды лежит несоответствие мнения о себе (гордость) и мнения об отношении к себе другого человека (осуждение).

Вот такие несоответствия, например? -

Иоан.18:23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Иоан.8:46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Матф.16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Матф.26:55 сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня.
Матф.15:7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня
Иоан.10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите
Иоан.5:18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Лук.23:2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш


- - - Добавлено - - -

поэтому долг христианина не доводить отношения до обид, прежде всего не обижать человека

Так и есть.
А если обидел, то попросить прощение и постараться загладить свою вину, например как это сделал Закхей -

От Луки 19
7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.